- 外国人「西軍の勝ちやろ」
日本人「ッッ！？」喜色満面
日本人「実はこれ東軍が勝ったんですよ～こいつとこいつが東軍に寝返って～」ﾆﾏﾆﾏ
可愛い
- それガセやなかった？
- >>2
そうなんか？でも載ってたよな？ - >>10
司馬の創作 - >>30
司馬遼太郎ロクなことしねえな
ゴミの坂本龍馬持ち上げたり - 西軍のほとんどが日和見野郎なのを言わないのはズルやろ
- 右下の連中が使えないからな
- 一次史料で確定してるの毛利吉川だけ定期
- 日本軍、
英国軍に関ヶ原の陣図を見せてどっちが勝つかを聞き西軍と答えた相手に結果を教えるのが最高の娯楽やったらしい - 小早川の陣に鉄砲撃ちかけてさっさと西軍に突っ込めやの恫喝してないんだろ？
- >>7
そうだぞ
本当は古田織部を小早川の陣に投石器で飛ばして脅して見せたんや - >>21
小早川感動していたぞ - >>21
人間ロケットかな？ - ほんまこれで勝った家康神やわ
- 何故か西軍が赤のイメージがあったわ
- ねつ造布陣図定期
- 司馬史観かな
- メリケンには戦争と略奪以外の歴史がないもんな
- 能力やスタンス言わなフェアやないわ
片方が武将1人軍勢ネッコ1万とかやったら勝てへんやろ - 大戦前に各国の軍人が日本軍視察に来た時は、毎回これやってたらしいけど
- 小早川秀秋って重度のアル中やったんやろ
なんでそんな奴に天下の命運を賭けたんやろ - >>16
そもそも秀忠が遅参しなければ小早川の裏切りなしでも余裕だったから小早川に天下の命運を賭けたって程でもない - >>25
秀忠は別に遅参したわけちゃうで
最初から真田倒してから家康と合流って決まってたし
家康が途中で方針転換して急ぎ合流するよう指示したけど
三成らが急に大垣城から出てきて突発的に戦いが始まったからどうしようもない - >>73
そもそも関ヶ原で決戦になる、しかも開戦になったら1日で決着つく！なんて考えてる奴おるわけないもんな - >>93
当時の合戦は基本1日で決着つくんやない - >>73
大垣美容～形成外科～ - >>99
あなたの街のOKB～大垣共立銀行～大垣共立銀行～ - これ自体信用性低いんやろ？
しかも裏切りOKならなんでもありやし - >>17
そういう情報教えず答えたところをネタばらしするのが面白いんやろ - >>22
面白くないよ - でもこの陣図だけ見たら素人目でも圧倒的に西軍有利に見えるわね、袋のネズミやん
- >>18
実際は小早川秀秋が赤くて青いのが小早川秀秋攻めてる後背を赤が襲ったかたちやからね - ところでワイが関ヶ原合戦やると井伊直政って奴がとんでもないスピードで石田三成に切り込んできて大将やられて負けになるんやが
10回やって7回はそうなる - サムライのイメージとは程遠い忠誠心が無いゲス達だったと
- 鳥羽伏見もそうだな
- >>23
アレは近代兵器が相手やからしゃあないやろ
新撰組が少し持ち堪えただけやし - そもそも日本には広大な平地ないからヨーロッパの会戦みたいなことにはならんのや
- 実際は中立ばっかったんだろうな
- >>27
この説嫌い - ワイ昔のこういうやつ大体作り話だと思ってるで
- 兵力は？
- 日本の武士って所詮は身内の小集団の寄り合いで統制とれた大軍にはなり得ない。
同時代のヨーロッパのような高度に組織化された軍隊じゃないってことも知っておかないといろいろ勘違いするで。 - >>32
これあんま源平の時から変わってないな。 - 裏切り云々抜きにして考えたとして東軍はなんで吉川達にあっさり後ろとられてんの？
池田だけで吉川毛利安国寺長宗我部を抑えられるとでも思ってんの？ - >>33
毛利宰相の吉川が事前に寝返ってるから毛利は動きよう無いじゃん - >>40
長宗我部「今突っ込んで池田と山内殺せば家康まですぐなのになんで先頭の吉川ボーッと突っ立ってんねん（行くなよ…）」
安国寺「今突っ込んで池田と山内殺せば家康まですぐなのになんで先頭の吉川ボーッと突っ立ってんねん（行くなよ…）」
毛利「今突っ込んで池田と山内殺せば家康まですぐなのになんで先頭の吉川ボーッと突っ立ってんねん（頼む！行くな！）」 - >>77
安国寺だけ死刑で草 - >>77
毛利秀元はノリノリやろ
戦後吉川に嫌がらせしまくっとる - 布陣図も捏造やし逸話も捏造や
- 正午頃には既に大勢が決してたわけやけど小早川が松尾山から下山して大谷隊に襲いかかったんだとしたら
まず間に合わないから今は山頂やなくて麓に布陣してた説も有力やな - 関ヶ原は真田昌幸VS徳川秀忠のが凄い
- 関ヶ原布陣図は明治の参謀本部が日本にヨーロッパのような大会戦ないの悔しくて軍記物語をもとにでっち上げただけやからな
- 日本史よう知らんが伊達政宗おらんのやな
- >>38
伊達は最上と一緒に対上杉やってる - >>45
サンガツ - >>38
独眼竜政宗ってゲームやるとええで - 神がかった軍略や
猛将が一騎当千の働きをしたとかじゃなくて戦う前から調略完了してて
裏切りで相手方がボロボロってのが締まらん - >>39
小牧・長久手以降の家康は神懸かってるわね - >>48
敵を捕捉する能力がホンマあの時は凄いよな
秀吉の中枢部にスパイいたんやろか、やっぱり - >>64
石川数正がそれだった説があるな - 不明定期
- ワイの先祖は東軍で参戦してたわ
- 関ヶ原MVPは誰だ
京極高次
細川幽斎
島津義弘
真田昌幸 - >>44
そら京極さんよ
3000の兵で立花宗茂の15000足止めに成功したからな - 光栄ゲーム的に家康 統率96の数万、安国寺恵瓊 統率10の1000人みたいな違いがあろうに同じサイズで表現してたら分からんわな。
- 安国寺サイドの動き次第で余裕で勝てたやろ
- 右下の連中どんだけ無能なんだよ
- 西軍が一枚岩で脱糞ニキ粉砕したとしても秀忠おるしなぁ
- >>50
言うて真田にいつまでも足止めされる奴に周りが従うか？ - そもそも徳川秀忠は遅参じゃなくて予定通りの進軍やったからな
家康が東海道下る側面を中山道の西軍側に突かれないために中山道制圧が任務や
そういう全体の作戦行動うっちゃって勝てるからって突撃した家康が悪い - まーた司馬の嘘が史実になってしまったか
- 弁当トラップ
- 石田三成人望なくて可哀想🥺
- グーグルマップが立体化したお陰で東軍の悲壮感更にアップしたわ
こんなん普通無理やわ - 陣図も嘘やし
外国人に見せてたのも嘘なんかえぇ…ワイは何を信じればエエんや
- 最近の説じゃ、小早川は最初から東軍で、開戦と同時に大谷勢に襲いかかってて、
戦い自体は2時間くらいで終わったってのが濃厚なんやろ - >>61
小早川が曖昧やったんは確かやで - 立花宗茂が関ヶ原に間に合ってたら歴史変わってたかな
- なんのことかよくわからんけど
変な名前のやつばっかやな - 図は知らんが1日経たずに決着ついたってのはまじなん？
- >>68
はい西軍は裏切りやらやる気ないやらでボロボロ
- >>68
最新の研究だとこれまでの通説の半日すら戦わずに1～2時間くらいで瞬殺されたってのが有力
軍艦の本多忠勝の「相手が弱過ぎて一瞬で終わってしまった」って証言が今までイキって話盛ってたと思われてたのがどうやら本当だったらしい - 毛利はピクニックしただけや
- 日本史の２大天下分け目がどちらも関ヶ原と言う事実
誇らしい - >>70
壬申の乱はもっと評価されてもええよな
なんなら家康の関ヶ原よりよっぽど天下分け目やわ - これって各部隊の兵数わからんからなんとも言えんくね？
- 歴オタ「大谷吉継はハンセン病でさぁ、石田が茶会でさぁ」
史実「大谷吉継は『目が悪いので代筆頼みました』って書いただけでハンセン病だったという事実はないで」
- 織田秀信が悪い
- この図自体が間違ってたんだよね…
- 布陣したとされる山も江戸時代に創作された場所の模様
- 弁当野郎をどかせろ
- 流石にそんな意味不明なことしてたとは思えんな
なんでわざわざ白人に見せるんやって話だし - この布陣元に関ヶ原町は町中に色々やってんやから今更違うとか言うな😡
- 秀秋とか元々家康寄りだったのに
- 西軍は元々ボロボロだった説きらい
僅差の死闘の末に小早川が裏切って東軍が勝ったんやぞ - >>91
家康「調略済みンゴ」 - これ嘘だって知ったときは結構衝撃だったわ
それまで劣勢覆した家康凄い、裏切り者の秀秋4ねって思ってたのに
知れば知るほど戦前から家康勝つ未来しかなかったとか - 吉川広家や直江兼続が日本七本槍というイマイチピンとこない事実
- 輝元まともに合戦指揮したことあったんか?
大体叔父任せなイメージや - 山から降りてくる丸腰の連中を鉄砲で撃つ簡単なお仕事
- まあ秀忠生きてたらしいね
- 勝敗よりこれが１日で決着着いた方が凄くね？
- 島津が東に離脱するの映像化したらおもろい
- 戦とはそこに至る過程すべて含めて戦
合戦はいうなれば受験での合格発表の日というだけ - 秀忠居ないのに勝ってしまった家康さんｗ(´・ω・｀ｗ)
バカ息子を慶応幼稚舎に入れて就職もコネで用意して月100万の小遣い与えて遺産まで貯め込んだどっかのヤクザ監督みたいやな(´・ω・｀)凸 - 石田とか人望なさすぎる上に無理矢理出兵させたり東軍側につこうとしとる奴を西軍につかせたりしとるからな
そら負けるよ
日本人「関ヶ原の戦いの陣図を外国人に見せたろ！！」
なんJ
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