欠陥あるの作りまくってるイメージなんだが。
なんなんこれ。
て抜いてるんじゃないの。- ホントだよな
原発は絶対大丈夫っていってたもんな - >>2
原発は大丈夫
使ってる人間が無能だから
日本の原発は全部廃炉にすべきだと思います - メンテナンスでもう一回金取れるだろ
- >>3
これ
オレ必要ですよね？のためガス止まったらガス屋呼ぶだろ
- プログラムって英語なんだよね
英語で着ないプログラマーばっかりの日本人がまともなプログラムを組めるわけ無いじゃん - >>4
いまは中国語だよ
昭和おじさん、、、、 - ネットワークインフラがゴミなんだろ
- 技術者に金出さないからだろ
- 海外のも問題あるけどジャップシステムは海外のERPやデータベースをまともに運用できない
糞なアドオンかまして独自仕様で変なデータ入るとエラー吐きまくり
サーバーも糞だし入力画面も糞 - >>7
ERPをカスタマイズしまくって使う癖直せばいいだけなんだけどな
システムを業務に合わせるなんて無茶するくらいなら自社で作れ
ERP導入すんなら素直に業務をシステムに合わせろって話なんだわ - >>62
本来そうすべきなんだよね
情シスが利用部門と一緒に業務の棚卸も同時にやらなきゃいけない
それを面倒くさがってやらないから、無駄な業務もシステムに落とし込もうとして失敗する - 中国韓国の建物の手抜きは報道するけど、ITの手抜きは報道しないという日本の報道姿勢
- >>8
ジャップ記者みたいな無能にITはわからん - 経営者が金ケチってテスト環境作れなかったりするから
あと基本的にUIが糞過ぎないか。
機能もゴミで痒いとこに手がまったく届かないし。
子供のお遊びみたいなゴミ平気で納めてくるよね。- AWSでさえ止まってるけどな
- 安倍ンド
- >>12
安倍ノーマルエンド - 要件定義できないからな客も
何が欲しいのかわからないけどITならコストカットできるから作ってってノリお前は晩ごはん何がいい？
って聞いて、なんでもって答えるのに
出したものに文句言うやつな - >>13
10みたいな奴のことか - >>13
これ - ㍃ソフト「ホンマやで」
- >>14
マイクロソフトは内部でアップデート完成！とかやるけど
なんかあったらスルーだからなwwww - でバックに時間かけれないからな
- 未だにIEしか対応せずに文字コード対応しない官公庁のサイトあるからな
- 見積が甘くスケジュールに無理があって大体テストのフェーズで何かが削られる傾向にあるからな
- >>19
納期に追われてる時の選択肢ってコストかけてリソース増やすか、納期を遅くするかの二択以外ありえないのに日本のお客さんは何故か品質を犠牲にしやがるからな - >>29
経験上、半年は残り期間ないと
リソース増やしてもあまり効果ないな
納期遅らせる以外は継続開発かな - 単体レベルのバクがあるのは下流のせいだけど、
仕様の落とし込みができてなくて後付けで対処してたり
システム間のインターフェースがおかしくなるのは
中抜きに中抜きを重ねて、全体像に責任を持つ人間が
誰もいなくなる糞な業界構造が大きい - 性能と機能のベンチマークが重要視されて、UIやUXの優先度が低いんだよ
使いやすいから売れるって保証がないから、リソースを割きづらい - 下請けに丸投げだからな
開発した奴が下請け会社辞めて保守困難なんてよくある話 - >>23
開発者は使い捨て前提だからな
使い捨てされる側もその場しのぎの仕事もする - >>27
ついでに仕様変わるし納期変わらないし対応しても賃金上がらないし頑張る意味もあんまない - UIがうんこなのは既存踏襲というクソ要件で育ってきてるから
いいものを作るセンスとインセンティブがない - >>24
従来の画面通りに項目配置してないと仕事にならん無能老害多過ぎて画面は従来通りにするしかないジャップ企業や
下手にデザイン変えたら問い合わせ電話かかりまくり - >>24
windowsのリボンだけでパニックになるんだぞ？
操作性の継承は大事 - 世の中に完璧なものなんて無いだろ
- 何でITって自社開発だけにならないの？
- >>26
継続的に開発要件ないなら、開発部なんて人件費のムダやない - 本来システムなんてものは業務のカバー率9割のもので100万
9割9部なら1000万になるのを理解してないからな - 開発の全体量が見えてなくても納期は決まってる不思議
- 建設業と同じ下請重層構造だから
- 要件決められない顧客が多いのだから
いいシステムできるわけない - 完璧なプログラムなんてないわ
- 海外のプログラムもバグ多いぞ
その上、対応はめちゃくちゃ遅いただガチガチに固めた運用になってないから、何とか動かせるようになっているのが多い
- >>36
文句言ったら作業するから
4時間で1000ドル言われた - >>36
正直、バグのないプログラムを作る事が目的ではなく、
運用を行うことが目的なら、それが正しいよなぁ
百に一つのケースへの対処のために、
残り99に影響ある修正入れるのはコストに合わんと思う - OSですらバグだらけだから
アプリのバグなんてあって然る - >>37
何故か見逃されてるけど、windowsもiOSも固まること多すぎだよなBtoCなら致命的なバグでも許されるものなのか？
- 日本のプログラマは精度いいぞ。
欧米の方がよっぽどポンコツ。
ただ日本は組織が腐っててミスると怒られるとか評価下がるとかで隠しちゃう文化が根強い。
欧米はその辺そんなことなくて、ミスって当たり前だよねー、直せばいいよねー、ミスる原因を潰していこうぜ
みたいな文化が強くて
その辺が日本のダメさだと思うわ - >>38
なぜなぜが結局個人に帰着しがちなんだよな
複合的な要素が絡み合って問題が起きてるのに - >>236
問題点見つけても一度完成したものを直す予算なんか取れないからな
ダブルチェックしましょうの一点張しか結論だせない
やってる感のためにやってるのをわかってない上司が真面目にその手の品質管理に取り組むとみな不幸になるな - コピペプログラムに完璧があるか？
- そもそも企業のシステムを作ろうとしない方が良い。いつも偶然動いてるだろ
- コスト削減しか頭になくて性能は二の次
納期ベースで組まれた無理なスケジュール - ジャップの知能じゃプログラミングなんて無理
- >>1
そんなんマイコーソフトにも言えよ - そりゃ客はコストしか頭に無いからな
完璧な物が欲しいなら相応の時間と金が必要 - 天下のマイクロソフトも毎月不完全なアップデート押しつけてきてるじゃん
- ニートだから想像できないんだけどシステムってどういうもの？
- >>52
嫌儲みたいなもん - >>55
なるほど
エラーもバグも多いわけだ - 完璧なんて求めるからエラーになるんだよ
- 客のいう事聞きすぎるってのもあるんじゃね
- ダメなところはそこじゃない
完璧を目指すあまり何かあったときに対応する体制が弱い - このレベルで気にしてたら東南アジアで暮らしたら禿げるぞ
- >>57
関係ない。ハゲる人はハゲる - MSとかIBMの方がやばい
- 下請けに丸投げしてるだけのゴミが高給で
技術者は低給かつ見下されてるまあ滅ぶべくして滅ぶ国
- だったらもっと金出せや
金無いから期間短くして安く作れでも完璧にしろとかアホじゃないの
>>60
ぼりすぎじゃないか？
半分ぐらいでできそうな気がするわ。
レベル低いんだもん- >>67
ほならね、自分が作ってみろって話でしょ？ - ちなみにツッコミどころだと思うけど、完璧なシステムなんてこの世に一つもないからな
完璧なプログラムはないってのはプログラマーで有名な格言みたいなもの
完璧にできないから、完璧を目指して設計に時間かけるんだけどね - 客がまともに要件決められないから
あれやこれやてんこ盛りにしたあげく、そんなに高い金出せねえつって削りに削って
これではなんのためにシステム変えるのかわからないとか言い出す - >>63
これ
今とんでもない糞システムつくってる
でも客の要望だからしょうがない - >>76
うちの部署じゃないといいな そのワガママな顧客😇 - すぐオリジナルにしたがるからだろ
- 運用テストでエラーを検出出来なかった客も悪い
- >>66
まず運用が明文化されてなかったりする
そして運用の整理を嫌がり、今のでたらめな運用を全て載せたがる - カスタマーがワガママを通したがるから
- 不具合報告の少ないフリーソフトを探してダウンロードしてるんやぞ
- オプションてんこ盛りセットがだめなんだろ
- 完璧なモノなど無い
- コードを長くすれば儲かるんだろ？
- 運用始まるのにバグ出まくりで
客に単体テストさせるのかなんて怒られちゃう低レベルなベンダー - ヒント:安倍晋三
- 要件出すのが下手くそ
- 全部自社で作ろうとして大失敗して新聞報道までされる羽目になったセブンペイさん
- >>83
いや叩かれまくった認証のみ自社で要件出して、後の工程は下請け外注に丸投げ中間搾取だぞ - レベル低いよ
皆codingの勉強しないもん
(´･ω･`) - マイクロソフトやアップルに完璧に作れって言えよ
- いやエラーがあるのはしゃーないやろ
日本とか関係ない - 業務がごちゃごちゃめんどいからだろ。国の制度も
- 独自システムインフラに拘って変なシステム組んでるからだろ
- 仕込んでメンテナンス料で儲ける仕組みだから
- 素人がつくってるから
- なんだこの知ったかぶり板
バグのないソフトウェアなんて存在しねえわ
>>94
いやちょっとやればわかるだろみたいな根本的なバグが多すぎるよ
小学生のお遊びだよほんと。- データだけど下請けに作らせてるからだよ
チェックするけどそんなんバグ取りみたいなんまでできんからね
デバッガーじゃねえし - 保守料で儲けるのが日本のビジネスモデル
- 海外のほうが障害は多い
でも気にしてる人はいない - じゃあWindowsを一生使えないな
- そのくせあいつら自分たちは優秀だと思い込んでるからな
救えねぇ - どうでもいいドキュメント作成とかにじかんかけすぎてない？
海外でもそんな感じなん？ - >>101
現行の、どうでもよくないはずのドキュメントが全然ない！ってことで苦労してるからな - >>101
設計資料作成は重要
仕様の不明点を洗いだして全員で認識を共有し、
また漏れがないかの検証もできる
フォーマットに拘ったり後戻りを許さない原理主義は糞 - >>121
ただ、設計資料って大事なこと書いてないよな
結論だけだから担当者いなくなると経緯がなくて
なんでこの結論になったかわからなくなる - >>124
それは仕様書が形骸化してるやろ… - >>125
俺はちゃんとなぜこの機能を実装したのか書いてるよ
請負だから発注元になぜ必要なのか聞いてな大手何社か経験したけど大体書いてない…
そういう会社に入りたい… - 仕事のやり方変わるのってめちゃくちゃ現場が嫌がるからな
電子カルテ導入だってそれで何人看護師やめたかわからんぐらい嫌がられたらしいほんでハードの保守期限切れるからソフトも変えちゃいましょうつって変えることになったんだけど
やっぱり現場文句だらけ
そういうの偉い人だけで決めちゃうからとかなんとか - マイクロソフト→強制アプデでバグ配信
アップル→アップデートのたびにNWやら認証やら致命傷
Amazon→AWS死亡
Google→比較的バグは少ないけど直近のしかサポートしないどれも大概では…🤔
- >>103
Googleはバグ少ないっていうか
サイレント修正するから気づかない人がおおいだけでしょ - 洋ゲーのほうが重いしすぐエラー出す
- あと最近転職してきた若いのが、自分の能力はここでは行かせないので部署変えてくださいとかアホ抜かしてたんでTwitterなんとなく検索したら、転職してなおかつ同じ文句たれながしとったわ
こんなリテラシーのやつが作っとるんや - 賃金が低いから技術力も低いのしか集まらない
- タイムリーだな
マイナンバーで申請できるマイナポータルのアプリみてみ
ビビるぞw - そもそもマニュアル見ないおっさんだらけの職場状態で要件定義なんかまともに出来るかボケ
- とりあえず納期通りに作って動けばいいからな
- テストのレベルが低いんやで
- システムやと話せばわかる
ほんとにプロか？ってことばっかり言ってくるぞ
開発担当がもう辞めていてそこはいじれません！とか普通に言ってくる - >>116
言葉を拡大しすぎ
いじれません！なんて本当は言ってないだろいじってもいいですが、コストがかかりますって言うと
発注側が首降らないだけだろ - >>116
なるほど - >>116
弄れなくなるような無茶な仕様変更や作り込みをさせたのは誰なのかシステム屋が健全なコード書いてきっちりテストしてる状況ならそんなことにはまずならんのだ
- 要求が変わるのに開発はモノリシックにやってるから
- コピペだから
自分でコードを考えられない - Windowsのせいだろ
- たまにガチでヤバイ現場があるからな
設計書がなくて有識者が1人消えたらブラックボックスになるシステムとか - >>120
それはいくら何でもスキル無さすぎる現場の方が悪い業務にシステムをあわせないで、システムに合わせて運用しろよな、ホント
- 本当は１年必要な案件をちゃんと見積り出して説明しても、半年でやれとか言われるんだ…
- ITモメン大変そうだな
- あまりに酷いので第三者機関にソースコードレビューさせろとかいってベンダーと揉めてるわ
- アジャイルでやらないのが悪い
- 個人的には設計書やソースに造り手の思いをもっと日本語で書いてほしいんだが
大抵は無味乾燥なロジックしかないんだよなあ - プログラムってくそめんどくせえ
家とか作る方が組み立てに関しては簡単そう
柱とか穴の形状を間違えてたら物理的に入らないけどプログラムは何が間違えてるのか見えない - >>135
家は作って終わりだけど
プログラムは違うからな - 技術はあるんじゃないの？
上から無茶苦茶な要求されるから冗長性が後回しになってるだけで
>>137
技術もなくねーか。- >>137
無い人も多いよ。玉石混淆 - プログラマーのせいでは無い多分設計がめちゃくちゃで管理出来てない
- 中抜きとデスマーチで精神殺されてるからな
- 仕様を決めないくせに要求に際限がない客
無理なコストとスケジュールで要求させる客と仕事欲しさに受けるよう強要する上司と営業 - 日本人は集団作業ができない
全部分かってる奴が一人で作ればマシなものができる
多人数だとゴミができる - ま、日本のソフトウェアってゲーム以外はまったく海外で通用してないのは事実だね
- ソフトウェアってのはどんどん新しい要素を後付けしていくもんだから
当初の前提から外れていくんだよね そして不具合が出る
一切変化しないものなら完璧に近づけることは可能だろうけど - 業務をシステムに合わせるんじゃなく
改変してシステムを業務に合わせる
結局元の方がよかったんじゃねとかある - ケンモくんそんなに優秀なのになんで無職なの？
- そもそも今時技術が必要なシステムなんて殆どない
複雑な部分はパッケージングされてて、幼稚園児でも扱えるように丁寧に作ってくれてんだから
あとは要件を整理してパズルするだけだから技術由来の不具合はまずほとんどない
大抵は要件不具合を見て見ぬふりをしている、設計段階で矛盾が生じてる、過去のプログラムが雑で引き継ぎ不能、テスト観点が十全でなくテスト漏れ、のどれか - ジャップってプログラム能力よりコミュ力が重視だから
天才的なプログラム書けるやつは外資に行っちゃう - コメントやドキュメントにwhyを書くのは基本だが出来てるやつほとんどいない
web系でもいない - まあ組織作りが出来てないんだろうな
プログラミングには速く進む唯一の方法は、うまく進むことであるって言葉があるけどそれができない - 顧客の分野の知識を持ち合わせていないから
独り善がりのシステムが産まれるんじゃないの
ITだけ精通していてもドカタ止まりでしょ - ジャップランドはプログラムの完成度より納期を重視するから
そりゃITに着いていけませんわ - >>157
納期優先に決まってるだろ - 何十年もトラブルが無いシステムもあるけどね
システムに掛ける費用と品質は比例するんだよ - 実際作ってるのは多重偽装請負で薄給長時間労働の素人に毛が生えた程度の人間だからな
高級取りの元請連中はコーディングしないのではなく出来ない奴らだらけ
そらロクなもん出来ないよ - 個別対応とかワンオフで変なロジック入れ過ぎなんだよ。
- 海外もバグがない思ったら愚かだぞ
- 大手SIerを含め、外注しすぎなのも、
問題あると思うんだよね - 人海戦術だから？
人手をかけるほどミスも蓄積されるのでは
優秀な人間が少人数できれいなコードを書いたほうがミスは少ない - システム不具合？ハハ！仕方ないね！って致命的なの意外はめっちゃ緩いな
海外は結構不具合対して大らかだからやりとりしてて助かる - バグ無くしたらバージョンアップ対応とかで金とれなくなるでしょ
- ・最初の開発で保守性ゼロの糞コード量産してしまい次開発でバグ発掘＆バグ作りまくる
・顧客の真の要件をすくい上げておらず顧客の言ったことをそのまま機能にするので保守性ゼロの（ｒｙ
・ドキュメントがーとか言って神EXCELファイル作るが保守性ゼロなので（ｒｙ - 給料安いから無能しか残らないんだよ
- >>1
おめーつまんねーよ
バグなんて世界中どこでもあるに決まってるし
これでジャップたたきに乗じる奴ってIT理解してない人間だけだ - そりゃ安い給料でコピペマンしてるレベルばっかりだから仕方ないよ
- スタートから間違って始まる伝言ゲームしてるからしゃあない
- そのシステムで動いてるWindowsがそもそもツギハギの何で動いてるか分からないOSだから
- プログラミングできない奴が要件定義してるから
コードが複雑化しやすくバグが起きやすい - 上流だけプロパー社員が担当して、詳細設計から製造までは協力会社に作業請負契約で投げてたりする
潜在的なバグが確認される頃には、その協力会社との契約も関係も切れてたりして、仕様の分析からやる羽目になるとかよくみる光景だった - OSXも酷かったな
- 全世界で使われるから何百人と何百億円かけて作られてるWindowsでさへバグがあるのに
「その企業でしか使わない」システムを数人～数十人のプログラマで数千万円～数億万円で作ってるシステムに完璧を求めててわろた - 大抵損害かぶるんだから
何度繰り返してもケロッとしてるマイクロソフトより良心的だろ。 - 販売はFとかNでも実際作ってるのは10次受けくらいの田舎の弱小企業に入ったばかりの高校卒業したばかりの文系だからね
- 試験工程でバグを発見させることのインセンティブが皆無なんだよな
- 海外でもエラーだらけじゃん
お前らいっつもwindowsにキレてんじゃん - 孫請けとか複数回丸投げできたりするからなあ。
- Windowsもエラーばっかりやん
- Railsみたいな動的言語のフレームワーク使って保守性ゼロのウンチになる
- >>192
お前の好きそうなRedmineはrailsだし、WordPressはPHPだよ - 安倍ンチャー企業
- 完璧を求めて抜けが出る
障害前提で作られていない - 契約取れれば後は野となれ山となれ
- エラー人生のお前らが、システムのエラーに何言ってんの
- 「よくわからんがまぁ動いているからヨシ！」
- SAPとかOracle使った上で言ってるならクソバカ過ぎるしそういうの知らない低学歴なら相手にする必要なし
ジャップの本質は製品じゃなくて仕組みそのものなんだよな - そう思うとAndroidとかiPhoneとかよく出来てるよな
まあ、資金力も技術力も比較にならんが… - 運用段階で出るエラーの殆どはラマのせいじゃないと何度言えば
- ユーザが変な操作手順で入力するからバグが発生するんだ😠
- プログラムじゃないシステムもぶっ壊れまくってるよ
プログラムじゃないからわかりやすいエラーが見えてないだけ - 検証が甘いんだよ
- 完璧なシステムを作れ
こんなこというアホがいたらそのプロジェクトは破綻すると思っていい
そんなものは存在しないんだよ - 日本のレベルも低いのに更にレベルの低いオフショアまで活用してるからな
カオスだよ - windows10は？
- デバッグのスケジュールと人件費が十分でないんだろ
- >>213
そもそも取ってないとこが結構ある - 常に納期ギリギリ(というか間に合ってない)でテストをごく一部のケースだけやって仕方なくリリースするとこ多いだろ？
- >>214
任された時点で想定通り動かないのがあった
単体テストの解釈かえたり意味不明な事するよな
こざかしいことせずに無理ですって素直に言えればいいのに - マイナーなソフト使ってるけど、そこの開発が半分非公式でやってるよくある質問サポートブログを見ると「○○の不具合？仕様だから△△して直せ」みたいな回答ばっかりでムカつく
更新費用とってるんだから修正しろやハゲ - 自治体にシステム入れる仕事してると業務は条例である程度決まってるのに独自運用多すぎて吐き気するぞ
- ITに関しては日本人が神経質すぎるからだよ
8割動けばいい問題起きたらトップが責任取る！
って風にならずに現場が必死にバグを0個にするためにデバッグしてるエラーにも二種類あって無視しても良いエラーと、早急に直すべきものがあって一旦余裕ができるまで後者だけを対応していくようにすると、工数そのものが減るんだけど
じゃっぷはUIちょっとずれてるだけで指摘するカス多いから両方修正しないといけない - 文系がプログラマーやってるのは日本だけな
- 自治体のシステムはドキュメント書くの挫折しがち
- 恐らく中国の半分くらいのレベル
- 日本の業務があやふやだから
- 完璧なシステムなんてどこの国もないぞ
ただ、プログラムやる奴は発達障害疑いが多いから、単純ミスは多い気がする - 海外は基本内製で作ってる、日本は外注。この違いは大きい。
そんでもって日本は未だにウォーターフォールなんて前時代的なやり方で開発を進めてる。
正直あほくさと思いながら仕事してるよ。中の人より。 - コーディングは別に難しくないってのは真理だよね
ゴリゴリ数学や専門知識を落とし込むのは除いて
設計が大変 - ジャップ役所はExcel方眼紙が横行している時代遅れやぞ？
- システム開発工程のうち、仕様設計を作成する段階ですでに崩壊しているから。
仕様書を書く上の人間がコーディングを全く分かっていないのが問題。 - マイクロソフトとGoogleはユニットテスト自動化しっかりしてそう
だから保守対象ボリューム比で不具合少ないイメージ
アップルは全然自動化してないから自社でHWつくってるのに不具合多いともなんかで読んだ金かけまくって、仕様作成→テスト仕様作成→テストPJ作成→製造って順番にしたらいいんじゃね
- 住所の番地を全角で書かせるシステム、全部作り直せよ
糞にもほどがあるだろ - 仕様が客側がしっかり決められないから
エラーになってもシステム請負側は仕様通りで終了 - チーム戦やるからダメ
一人で作ればいい - この業務ソフトはjavaのバージョン151じゃないと動かない、みたいなのよくあるけど
プログラム詳しくないから知らんけどバージョンアップで動かなくなるってなんなん？ - >>241
APIというパーツが変わる
USBのコネクタ形式が変わって繋がらなくなるようなもん
一世代なら過去互換が守られても、
守られてる間に対応しないと
何世代か後には切り捨てられる - 保守で儲からんだろうが
適当に作るんだよ - >>243
昔はそんな事マジで言われてた時期あったわ
銀行のシステムとか保守で成り立ってたからなしかし今はそういうレベルじゃないな
マジで頭が悪いやつが多い、責任者レベルも馬鹿 - 日本に限らず例えばシスコなんてず毎年万単位のバグ直してもまだバグが出続ける製品あるでしょ。それでもシェア1位。
- 離職率高いしろくに引き継がれないからブラックボックスの固まり
- 終わりのない技術革新に下っ端の技術者の個人の力で対応していかなきゃならんのだろ
で問題でたら下っ端の責任にされる
そりゃいつかは嫌気がさすわなあ - そもそも要件定義を日本語で書いてるからなぁ
英語→日本語→英語で翻訳してるようなもんだし、
これは噛ませてるのがグーグル翻訳でもエキサイト翻訳でも違いはない - >>253
いや要件定義はお客と合意するものだから、
日本の客相手なら日本語でええやん - 結局作業者が全体像把握してたら
指示出すだけの無能自体要らない - てかプログラマー自体が無能でしょ
例えば新築で床が抜けたなんて、大工仕事でありえないでしょ
それを平気で不具合と言い訳するのがプログラマー
「ベストエフォート」で給料を減らしてもいいんじゃない？ - >>256
大工でも雨漏りしてたとか最近結構あるじゃん
全然機能してない柱があったとか欠陥住宅は結構問題になってるあれと同じだろうなぁ
大工に人手が足りないように、ITも人手不足で馬鹿で無責任な奴が大量にITやりだすようになった - >>261
だから問題になってるだろ
ハード屋も同じ
そんなこと何個もやらかしたら会社ごと傾くし、やらかした人は解雇や降格案件だろ
なぜかプログラミング界隈だけ致命的なバグでも使用許諾契約という手を使い「不具合」という言葉で甘やかされてる - >>261
それに昔からプログラミングは無責任
今のほうがいくらかマシ - >>256
ええぞ
かわりに外注の見積もりとって内製するから見積もり分払えよ - >>256
プログラマーの仕事は仕様書のとおりに作ること
床が抜けたなら、抜けるような設計図を書いた奴が悪い
仕様を決めるのとプログラムするのが同じ会社なら、プログラマーが仕様変更を提案するのは何の問題もない、というか当たり前
これが別の会社になると、提案した側が変更に伴う費用を負担することになりかねない
だから、このまま行くと床が抜ける事を認識してても黙ってる - >>273
客に設計士の仕事求めるってすごいね
客が設計図書けるならシステム会社なんかと契約しないで自分で大工雇うよねおれほんとそのアスペ的な対応嫌いだわ、なんで日本のIT業界が低いのかわかるよ
- >>281
言い方がマズかったな
俺の言いたいのは、元請がコーディングまでやるか、元請けは仕様書を書いてコーディングは下請けがやるか、という違いだ
客先から仕様書出してほしいなんて思わんよ - ハードウェアは後から修正がきかないから完璧にして市場に出すことを求められるが、
ソフトウエアは後から修正できるから不完全で市場に出すものって聞いたぞ - >>257
いい加減なハードウェアの尻拭いをするのがソフトウェアな - 完璧に作れないからこそ例外処理をしっかりせなあかんのや
フェイルプルーフとフェイルセーフやな - 客もシステム屋もまともなやつはみんなもう使い捨てにされて死んだからなｗ
今の看護士の10倍はひどかったもん - 実際アホばっかだよ
ツイッターみてるとわかるよ - 企業のシステムに日本製品はほとんどないぞ
まるっと舶来品だよまともに扱えるわけない - 高学歴だけ雇って人件費5倍ぐらいで作ればいいじゃん
- >>266
プログラムの腕と学歴はまったく比例しないからね。
絵を上手く書いたり彫刻を上手く彫ったりするのに学歴が関係ないのと一緒。 - 一番時間が掛かるはずのバグ取り作業を客が納期突きつけて急かすもんだから出来上がりはバグ塗れのままなんだぞ
- >>1
この国のお偉いさんはソフトは早く安く作れると思ってるから。 - Win10だってぜんぜんダメじゃないか
- 海外のシステムどれだけ知ってんの？
- 日本人はその保守的で不寛容な性格と相まって人生経験の範囲が狭いんだよ
思考が硬直気味 - お猿に多くを求めないでよね🐒
- システムに金をかけないからだよ
- ほとんどDLLとかの他がシステム渡されて改良してください！とか言われるのが一番こまる
- 中間搾取の横行で「高かろう悪かろう」しか作れなくなったジャップランドの明日はどっちだ！？
- ソシャゲで有能プログラマが好き放題やったけど
そいつが1人抜けたせいでブラックボックス化して
儲かってるのにサービス終了した事とかあったな - windows updateした事ないんか
- 本当はSEが客の要望をちゃんとヒアリングして仕様書を書かなきゃいけないのにな
- >>286
言った言ってない論争になるけどな - >>290
怖がって客の業務に入ってかないのが悪いんだろが - >>295
入っていかない客なんて居たか？
現実問題、開発の殆どは、発注側で作るものがハッキリしててリスク少ないものだけは請負で、それ以外は準委任で請けるから一緒に開発しないと進まないだろ - >>290
議事録にちゃんと書くからそれは本来は無いんだが、もし議事録的にはシステム側が正しかったとしても
クライアントの要件が優先になる場合が多いのが現状かな
「それがそうなるとこの機能が使えないとかよく解らなかったから」とか言われちゃうと、「ああ、そうですか・・・」
しか言えなかったりする - >>290
結局客との信頼関係築けてないSEがクソじゃん
客をもっと信頼しろよ - >>286
そもそも営業が・・・とこから問題 - >>286
SEが別の案件にアサインされてるとかでPGに客のヒアリングさせてメチャクチャになった案件知ってるわSEとPGなんの為に分担してるのかわかってないIT土人が会社のトップにいる限りこのままなんだろうなと思いましたまる
- 自動車メーカーもリコール出しまくってるぞ
- 会社がプログラマを舐めてるからプログラマ適当な仕事しかしないんだろ
- ＞客に設計士の仕事求めるってすごいね
と云うより、昔から使われてるシステムの改修とかは、サグラダファミリア（スペイン）の改築に近い。 - まあクソジジイてかクソババアのITリテラシー皆無でデジタルディバイドに完全に取り残された奴らとか相手にすると大変だろうな
異文化コミュニケーションで他人が何をして欲しいのか全部想像するしかないもん。認知症の介護と同じ。ただ金もらってるのにそれで放棄していいわけないと思うけどね
- Googleでも完璧なプログラムなんてできねえよ
頭高卒かよ - 結合テストすらまともにできないのが日本のエンジニアのレベルね
- 実際ユーザ側が正確に要件出すのってかなり難しいよね
欲しい物の特徴を自分の中でキレイに整理して相手に伝えるなんてそうそう出来ることじゃない - >>304
というかこれができたらほぼ完成してるようなもんだ - >>304
それができるところは基本開発はオフショア含めて外注、できなかったり、ころころ変わったりするなら内製だね
要求、要件定義出来ないのにオフショア出して沈没するのはよく見る - >>304
会社で使う検査システム内作して自分も使ってる素人プログラマだけど
必要かつすぐに実装できる機能がまだ残ってることに気づいて慌てて実装したりしてる
仕様書は書ける気がしない - うちの会社要件定義とかそういうの一切ないわ
これ作って、はい分かった作りました、動いてるね
はいおっけーって感じ - >>305
小さいのならそれがわりと正しい - 要件定義が糞だと思うんなら出来合いのシステム使えばいいのでは？
- >>310
パッケージそのままでもボロボロじゃんｗ法改正にも対応できないｗ - 正常系すらまともにチェックしないから、実際に動かし始めてボロボロ不具合がでるんだよな（戒め）
- パソコンの大先生は陰キャなので企業に入れない
- なれるSE読んどけ
- プログラマモメンに聞きたいが今まで要件定義完璧だったプロジェクトって経験したことある？
そんなの存在するのか - >>318
お国の仕事はある意味わりと完璧なのあるぞ - >>324
ねえよ
プロジェクト長すぎて終わったら製品保障期間が切れたとか一生やってんだぞ - >>326
大規模のやつだけだろ - >>318
どっちかというと、開発進めるにつれて
具体的になった点に要件を合わせてくれる方がありがたい
最初に決めたのが完璧！絶対！いいからやれ！で硬直されると終わるわ - 全員業務系なの？
まあまずそもそもWF自体が超糞手法過ぎたんだよ。設計ガー、要件定義ガー、って喚くよりスプリント回せよ - 要件定義の段階で詰めておかないと大変な事に
受注側の立場が弱いと契約時に修正する時の金額を低く言うことあるけど
受注するための無理なディスカウントはほんとやめた方が良い誰も幸せにならない
- 技術はわかりませんが報告はできます！みたいなのが
組織にいるんじゃないのかな - >>1
だったら汎用パッケージに業務を合わせろよ - 一人で作ってる分には問題ないんだよ
開発規模が大きくなり関わる人間が増えるほど現場の情報相互伝達力が如実に品質に表れてくる - >>327
アスペコミュ障集団には無理なことだな - 最近(と言っても最近でもないけど)だと
予めパッケージで機能がついてて、追加機能もパッケージ化されてて
車のオプションみたいに機能を追加すると追加分に料金が上がるのは
不幸なミスマッチングは少ないんだけどね - 要件定義も開発も時間をかけないといけないのに
納期ファーストでどちらも時間をかけられず崩壊する。 - 10年かかる案件とかあるらしいけど何作ってんの？
そんなにかかるのってあんの？ - プログラミングする奴の意識も低いし
管理してる奴らやそれこそ会社自体がIT舐めてんだよ
うちはそんなバグ起きないという正常性バイアスで工数切り詰めてくる
だから賃金上がらないし適当な仕事になるし末端は鬱になる - 大きな案件なんて下請けの下請けの下請けのとかになるから完全に伝言ゲームだろ？
エラーも多くなるさ - >>1
Windowsは存在自体がウィルスだと言われているほどバグだらけなんだが - >>338
母数が多いから目につくだけで%でいったらそこまででもない
もしそうならLinuxとかMacの方がシェア取れてる - 発注する側のシステム部門が社内で発言権が強いとうまくいく事も多いけど
だいたいの会社では使いっパシリで社内カースト下位だったり
派閥争いで負けた奴を押し込めるとこだったりするから - スモールスタートがいいんだよ
ミズホとかの大規模は知らんけど、大抵のシステムはスモールスタートがいい - スモールスタート良いと思うけど、エンジニアの考えるスモールスタートと発注者のスモールスタートに大きな隔たりを感じてる
- みずほの話はするな
胸糞悪くなる - だからソフト全盛期の今日本が没落してるんだぞ
- お前らがオーダーメイドの商品を作るとして、客が協力を渋ったらどうなるか想像してみろよ
そんなやつはオーダーメイド（SI）じゃなくて市販品（パッケージ）にしろって思うだろ - >>346
だから折衝しろよ
協力渋るのには何かしらの理由があるだろ
量の問題か期日の問題か知らんけど
普段から営業要らねえって言ってるのにSEってそこらへん軽視しまくってるよな - 完成率95%を1000万で作れるシステムがあるとしたらそれを96%にするには+1000万かかるイメージ
- とにかくケチって更に出来る限り納期を狭めようとするのが客だもんな
それを二つ返事で取ってくる営業と何も考えずにガバガバ要件定義でデタラメな仕様書投げてくるSEは最早ただの人殺しですわ（IT土方並感） - プログラム書けるやつって人格的に尖ってるの多いんだけど
そう言うのは企業が弾くんだわ
え、あの人むっちゃ有能だったのに肩たたき？
しわ寄せどうすんの？！ってやめさせられた人は海外企業で年収3倍になってた
- >>358
さすがに人格に問題があるのはどこでも使えないよ
コミュニケーションというものが日本企業とエンジニアにとって別物でコミュ力無い扱いされてるだけ - >>358
概してできる奴はオブラートに包んだ発言できない気がする。良くも悪くもはっきり言う - システムは運用を理解している人間が構築すべきなんだけど
そうでない人間が作ることが多くて色々問題が起きやすいね - ほうれんそうすら出来ない奴とかいるからコミュニケーションを雑談力だと勘違いしてる
そりゃあプロジェクトが円滑に進むわけないわ - むしろ責任範囲は明確にしてほしい
炎上の原因はあなたの仕事が悪いからです、と - オフショアで海外に頼んでるからわかるけど中国に作らせてもバグだらけなんだがw
- じっさいレベル低いし適当な素人集めて作ってる
なんのために存在してるかわからない製品で固めた基盤に
初めてプログラムを作ってみたみたいな感じでやってる - >>1
レベル低いよ - とりあえず動いてるからヨシ！
- なんでもかんでもフルスクラッチで作るから悪い
パッケージソフトに業務を合わせたほうが全然低コストなのに頑なに「うちのやり方」に拘る
結果、初期から要件定義や設計に携わったSEが抜けるとどうしようもなくなる - エラーになる原因を作ってるのが、海外のプログラマだからな。
だって、ウィンドウズが原因のエラーも多いんだぞ
- これ本当に思う
保守運用で稼ぐためにわざとバグ放置してるか、業界全体がとんでもなくレベル低いかのいずれかだろ
ゲームに例えるとわかりやすい。買ったソフトで普通に遊んでて毎月エラー発生して動かなくなるか？あり得ないよ - >>1
思いつきでコードを書くアホがいる
クソコードだから書き直せと突き返すプロダクトマネージャーがいない - 全体で数百万行のシステムで、3000行の新規コードを書くには10万行を読んで理解しないといけない。
それを数ヶ月の工程で仕上げる。東大卒の賢い人でも苦戦する。文系には理解できないだろうが。 - >>380
複雑なシステムは1,2年じゃ全貌全然見えないよな
5年くらいやってようやく自分の専門部分が理解できる - プログラマーなんていまや派遣(特定派遣含む)ばっかじゃないのか
- 古臭い業務形態はそのままに新システム導入して魔改造かますから
- 技術がコロコロ変わるから
プログラムのバージョンもコロコロ変われば
実行環境もコロコロ変わる
改修だ、と言われても環境揃えるだけで一苦労 - 全く関係ない素人の俺が思うに天才が一人で作れば完璧なんだろうけど実際はプロジェクトがでかすぎてとても一人ではできない
だからセンスあるやつもいれば糞みたいなプログラムうつやつもいる
そんなのを最終回に一緒なするもんだからエラーになる
ってこともあるんでは？
わからんけど - IT素人の孫請けをIT素人の元請けが仕切ってるからなw
上の方の会社だと半分が素人文系だしw - 要件もまともに定められない企業のワークフローに合わせたオーダーメイドがほとんどだからな
欧米みたいに作り込まれたパッケージに企業側が合わせようとはしない - 個人が作ってるフリーソフトのがきぼは小さいが不具合少なく使いやすいものが多い。
テキストエディタなんかいい例。
まあ、データ共有だけなら今流行りのWebDBとかでいいしね。エンドユーザーでいくつものアプリ作れるよ。うちの会社も検討中 - 安月給で手を抜いてるやつはいると思う
課金しないとやってくんないよ - 神ですらバグだらけの人間しか作れなかった訳だしまあ
- 欧米なら出来たもので我慢するところを
日本人は余計な機能を付けるから - >>394
欧米のソフトで我慢しなきゃならないくらい酷いもの見たことないけどな
ジャップのはゴミだけど - 使う側が無茶苦茶な要求してくるからだぞ
- 手打ちでカチャカチャ入力してるんだもん、そら間違うよ
0とOなんて大目にみろよなあ - 直前で土台を作り直すような仕様変更を押し付けて納期はそのまま
- ジャップはなぜかあとから仕様を覆すからな
業務を楽にするためのシステムを
自分でもどんな業務があるか把握してないのに発注するガ●ジ情シスしかおらん
一緒に業務改善案を考えるとか情シスの存在意義を疑うようなとこばっか - >>402
まず情シスからして事業課の仕事に興味ないし理解する気なんてないよ
仲卸よりひどい - >>404
事務課の人が情シスに興味ねんだわ
仕事内容が論理的じゃなくてあちこちで矛盾してるのを整理するのまで情シスの仕事にするけど
普段脳みそ停止した状態で仕事してんのか？と思いますよ
最上流の要件からして矛盾してるのにどうやってプログラムに落とせというのか - プログラミングって環境整えるのめちゃくちゃ面倒くさくない？なにあれ？
ソフトを何個もDLして組み合わせないといけないとかさぁ - 明らかな間違いはすぐ見つけられるし直せるんだよ
厄介なのは人によって解釈が別れるものや仕様書に明記されない部分とか
別ソフトとの繋ぎの部分とかをよく調べずに作って
「仕様通りです」と言って堂々と納入してくるケースだな - だから衰退してんだろ
- 仕様作るのがまず下手くそやからな、どっちとも受け取れる書き方してたりして後で大惨事になる
- そのレベルの低い人達がフリーランス含めて結構良い金貰ってるのはなんでなのよ
末端からじゃ見えない、理解し得ない作業をしてるからじゃないの
>>408
ぼってるだけだよ- >>408
単に上前はねてるだけ
何もしない奴がたくさん巣食ってるんだから無駄に高くもなるわ - >>408
だからIT後進国なんだろ - >>408
発注するのがそれよりレベル低いから妥当な金額がわかってない - うちに家にネットもパソコンもないやつが派遣で来てるんだがどうすればいいの
当然ながらプログラムの質も作業効率も最悪で使い物にならない - 完璧なエラー作ってるんです
- まあ、まずユーザーの社内の問題を解決するところからやらないとな
でもそれはもはや開発じゃなくてコンサルなんよ
社内政治に参加して、うまくいったらやっと開発だな - 業務システムはホイホイと作れないし作り直すこともできないから進歩しない
- 一握りのまともな人材が支えて、その他の有象無象が脛をかじる構造
発注側、受注側、共にどこもこれで成り立ってるから、
まともな人の目の届かない部分でおかしなことになる - 欠陥商品に欠陥商品を組み合わせてるんだよ
- オタク「完ぺきなシステムを作れます」
リア充「オタクきもっ、ブサメンだし不採用」 - Windows見ても同じこと言えんの
- 納期を優先しようとして、退職者が出て結局納期も間に合わず品質も低下してリリースするのが今のゲーム業界
- システムの８割は運用で儲けているからな
- 給料の額に見合った物だから
- 日本のIT業界はとにかくレビュー文化がなさ過ぎる
あと顧客や社会も完璧を求めすぎる
瑕疵担保を全権のように解釈するな
アフターフォローにはちゃんと金を払え - >>434
ちがう
レビューする側がITの知識ゼロかマイナスだからレビューしても意味ないだけ
レビューは何回もやってる - 金融システムも曾孫受けの2年目とかがプログラミングしてるからな
- 製造から評価までは猿でもできるしそこはどうでもいい
上流工程に問題がある - システムは完璧と考える風潮嫌い
日本人様は完璧超人ばかりだから、システムに対して上から目線ですよねー - あとSIerがー、SEがーとか言うやつに限って自分の組織の要件定義が出来ていない事が多い印象
自分らがやりたい事を伝える努力を惜しむ - >>444
昔から何度も文系の無茶振り無知でーって言う人に
それなら仲間と企業して億万長者になればいいのにと言うと
企業のリスクがーって言う頭いいプログラマーなのに何も出来ないのかよと思う - ウィンドウズさえしょっちゅう脆弱性だし
- 想定外の操作されるから止まってしまうのよ
昔流行ったマーフィーの法則にあって
「フールプルーフなんてありえない何故ならバカは常人が思いつかない使い方をするからだ」
っての今も覚えてる - 2000年問題とか作るときに思いつけよって感じだよな
- 2000年問題（メインフレ－ム）は大昔はHDD（大型機械）や磁気テ－プのコストが高く希少だったんで、
少しでもデ－タ量減らすのが重宝され、PG数も膨大じゃ無かったんで、
「その内ハ－ドごと新しくなんでしょ」ってノリだったんだろうな。
企業のシステムってよくエラーが問題になってるけど、日本のプログラマってなんで完璧なの作れないの。レベル低くないか。
嫌儲
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