twitter民「小説に『ひとりごちる』って意味不明な言葉出てきたから調べたら古文だった。古風な言い回しして作者はインテリ気取りか?」

1 : 2021/03/13(土) 19:26:24.03 ID:elKyefxB0

「ひとりごちる」という語は存在するか?

 知人から、こんな質問を受けた。小説を読んでいたら「ひとりごちた」という表現を見つけた。
終止形は「ひとりごちる」だと思われるが、手もとの辞典には載っていない。そんな語は存在するのだろうか。

 その時は、それは「ひとりごつ」という古語の四段活用の動詞で、独り言を言うという意味である。
古語なので、「ひとりごちる」という終止形はおかしいと答えた。

 だが、少し気になることがあったので念のためにいくつかの国語辞典を引いてみた。
すると、口語の上一段活用動詞「ひとりごちる」を見出し語として掲げている辞典があるではないか。
これにはいささか衝撃を受けた。筆者は今までこの語を古語の「ひとりごつ」だと考えていたし、
実際に編集に関わった国語辞典でも「ひとりごつ」で見出し語を立てていたからである。

 「ひとりごつ」は「ひとりごと(独り言)」が動詞化したちょっとユニークな語である。

 『枕草子』など古くは平安時代の用例が見られ、それらはほとんどが連用形の「ひとりごち」か、終止形の「ひとりごつ」の用例だけである(連体形の例もあるが)。

 近代例も『日本国語大辞典』で引用した尾崎紅葉『多情多恨』〔1896〕の用例、「『然(そう)云って可いかなあ』と独語ちたので」は連用形である。

 最近の小説で使われるときも、おそらく「ひとりごちた(て)」という連用形の例がほとんどだと考えられるのだが、
ここでやっかいなのは、この語を現代語の上一段活用動詞と考えても連用形は「ひとりごち」で同じ語形になるのである。
そのようなことから、この語を上一段活用の動詞と見なして、終止形「ひとりごちる」を作り出したものと思われる。

 口語化された「ひとりごちる」の存在を認めたとしても、いささか古めかしい語であることは間違いなく、
どちらかと言えば時代小説などで使われることが多い語だと思うので、筆者としては依然として古語だと考えたいのである。

https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=127

2 : 2021/03/13(土) 19:26:35.75 ID:elKyefxB0
もにお
@M0NI0
同人小説やツイートで「ひとりごちる」という見慣れない言い回しがあったので検索してみたら、
古文としては存在したらしいけど、現代の辞書には載ってない言い回しだったんだ…。気をつけようね。

ちなみにさっきの「ひとりごちる」は、「独り言を言う」という意味で使われてるみたい。文字数変わんねーじゃん!

ヘタに古風な言い回しっぽいせいで、読者は「自分には語彙力が無い」と勘違いして落ち込んじゃうし、
使った側もインテリ気取りに見られちゃうしで弊害がデカい。

「ひとりごつ」は古文として辞書に載ってる、「ひとりごちる」は一部の商業作家が「ひとりごつ」を現代風に活用した造語、
その作家が好きで文体を真似したいんなら好きにすりゃいいけど、読者の何割かを切り捨てる事になる覚悟はしろっていう。

難読漢字や、読みが複数ある漢字は避けたりフリガナふったりするとか、方言やスラングなどの伝わる人が少ない言い回しになってないかとか。
「読みやすさ」の為に気にしてる事を挙げた中のひとつだった気がするんだけど。
https://twitter.com/M0NI0/status/1370505565441466369

3 : 2021/03/13(土) 19:27:02.23 ID:SY25SFfA0
どうでもいいけどお前ら同胞って書かれてたら何て読む?
8 : 2021/03/13(土) 19:28:03.37 ID:mvBA6pyo0
>>3
ケンモメン
29 : 2021/03/13(土) 19:31:09.03 ID:PC9HvZuMM
>>3
在日僑胞
35 : 2021/03/13(土) 19:32:13.39 ID:vl3eqN8H0
>>3
はらから
77 : 2021/03/13(土) 19:38:07.53 ID:Q6C/R0Cf0
>>3
はらからorどうほう
4 : 2021/03/13(土) 19:27:10.49 ID:elKyefxB0
葉桐
@moon_on_water
ひとりごちる、一定数の人が「1人でご飯食べに行く」って意味だと思ってたって判明したことの方が面白い
https://twitter.com/moon_on_water/status/1370621512022061059
5 : 2021/03/13(土) 19:27:30.48 ID:BrplBw8O0
古文なんかこれ
むしろ現代作品でしか読んだことない
9 : 2021/03/13(土) 19:28:04.90 ID:W+dP7V4p0
>>5
そうそう
彼が教養ないだけ
16 : 2021/03/13(土) 19:29:00.43 ID:hs5G5ocI0
>>5
同感。
あと「ひとりごちる」より「ひとりごつ」の方が目にする機会が多い気がする。
6 : 2021/03/13(土) 19:27:46.98 ID:/Wi/2ZBX0
ひとりごつ
7 : 2021/03/13(土) 19:27:51.63 ID:ZkAvLJW3a
オーフェンの作者がよく使ってた
10 : 2021/03/13(土) 19:28:06.84 ID:Nw8tbSHc0
オーフェン
11 : 2021/03/13(土) 19:28:25.34 ID:UIblFdLK0
自分で自分にメシ奢ることだよ
一人ゴチる
12 : 2021/03/13(土) 19:28:30.03 ID:XZy69PohM
たわけやろ
13 : 2021/03/13(土) 19:28:42.35 ID:LF1i1qRz0
ひとりごっつ
14 : 2021/03/13(土) 19:28:51.80 ID:TmWNBCQo0
日本の伝統を称賛しながら
日本古来の表現を使ったらぶったたくって
もう意味がわからんやろネトウヨ
42 : 2021/03/13(土) 19:33:50.09 ID:SZ+uRxcMd
>>14
だから外国人でしょ
外国の工作員
外国人向けの日本語カリキュラムに古語は含まれない
15 : 2021/03/13(土) 19:28:57.21 ID:OhGeMHepM
言葉遊びだろ
17 : 2021/03/13(土) 19:29:31.24 ID:jbg1vGvWa
独白すんぞ!コラッ!!
18 : 2021/03/13(土) 19:29:36.38 ID:yckL64+V0
こんなのもわからんのか
19 : 2021/03/13(土) 19:30:18.62 ID:Y/++10ki0
ググれみたいに名詞が動詞化したのか
20 : 2021/03/13(土) 19:30:27.11 ID:AcuZvQOj0
前に嫌儲で「飯をいっぱい食って腹がくちくなる」って書いたら「方言やめろ」とかバカにされたわ
ネトウヨ増えて知的水準激下がり
21 : 2021/03/13(土) 19:30:27.91 ID:pm0k5Keod
嘘のように、というのが陳腐
虚しい速度って何?
22 : 2021/03/13(土) 19:30:30.71 ID:RzFr0mssM
名案にごつ
23 : 2021/03/13(土) 19:30:33.08 ID:+gr5xdHo0
そんなんで落ち込むやつやべーだろ
24 : 2021/03/13(土) 19:30:39.75 ID:9R41nd1z0
無知を誇るな
25 : 2021/03/13(土) 19:30:45.77 ID:dyYw1aQz0
ひとりごつは四段(現代は五段)活用だから一段化した「ひとりごちる」はおかしいって話じゃないのか
26 : 2021/03/13(土) 19:30:57.68 ID:/4+x+UBi0
愚者が己の無知を誇り、賢者を嘲笑う、これいかに
27 : 2021/03/13(土) 19:31:01.11 ID:JPe2ONKx0
それより〇〇かしらん
って表現急にオネエになったみたいですごい違和感あるわ
37 : 2021/03/13(土) 19:32:23.07 ID:BrplBw8O0
>>27
そんなんも子供の頃からしょっちゅう目にしてたから全然気にならんわ
69 : 2021/03/13(土) 19:37:07.11 ID:xSz+67WR0
>>37
ドラえもんだな
28 : 2021/03/13(土) 19:31:07.76 ID:lAIQBL640
名詞の動詞化はよくある話
30 : 2021/03/13(土) 19:31:27.26 ID:0JOAEQJEp
言葉選びで雰囲気つくのが小説だろう
地の文に草、とか わかりみが深いとか書いてあったら台無しじゃん
32 : 2021/03/13(土) 19:31:36.13 ID:LPc8H+un0
義務教育の敗北
33 : 2021/03/13(土) 19:31:39.32 ID:/+urekUS0
北方謙三が好んで使ってた気がする
34 : 2021/03/13(土) 19:32:07.84 ID:kZ8coFmIM
閑話休題もそうだけど初めて言葉を覚えた子供みたくよく見かける
36 : 2021/03/13(土) 19:32:15.69 ID:1/6y+kMT0
実際にラノベとかでひとりごちるって書いてあるの見るとアイタタタってなるね
38 : 2021/03/13(土) 19:32:26.40 ID:/TSQpeQF0
「ひとりごつ」は「ひとりごと(独り言)」が動詞化したちょっとユニークな語である。
39 : 2021/03/13(土) 19:32:31.22 ID:foYBLIKt0
ラノベでの出現率が異常に高い言葉だとは思っていた
40 : 2021/03/13(土) 19:32:36.73 ID:ZX/H3kCn0
どんだけ教養ないんだよ
41 : 2021/03/13(土) 19:33:40.64 ID:Nw8tbSHc0
下から見下ろす奴増えすぎだろ
43 : 2021/03/13(土) 19:34:03.04 ID:S5atdOla0
ネトウヨってこういうの好きだよね
44 : 2021/03/13(土) 19:34:04.37 ID:KxzuaYg00
半ガ●ジはおとなしくなろう系読んどけ
45 : 2021/03/13(土) 19:34:07.07 ID:XqawH8zu0
逆に普段どんな小説読んでんだお前?って気になる話
なろう小説とか?
60 : 2021/03/13(土) 19:36:13.01 ID:Q/fWms8v0
>>45
今時小説なんてほとんど読まない人ばっかなのにそんな話してもなぁ
73 : 2021/03/13(土) 19:37:23.78 ID:S5atdOla0
>>45
なろうこそこういうのばっかりだよ
46 : 2021/03/13(土) 19:34:16.78 ID:VMNCxHiL0
自分の無知を誇ってなんとするか
47 : 2021/03/13(土) 19:34:17.09 ID:kZ8coFmIM
むしろ「キンキンキンキン…」とかの方が斬新なんだよな
48 : 2021/03/13(土) 19:34:17.16 ID:Q/fWms8v0
まぁどんなターゲット層に向けて小説書くかの問題じゃね
逆に普通の文章では絶対出てこないような難解な表現を使わないと怒るような人たちも居るから小説書くのって大変だと思うわ
49 : 2021/03/13(土) 19:34:22.95 ID:ctNRx7+/0
なんだそれ
50 : 2021/03/13(土) 19:34:35.23 ID:1/6y+kMT0
ケンモメンの2割くらいはこれらの言葉の意味知らなそう

のべつまくなし
ためつすがめつ
ひとりごちる

78 : 2021/03/13(土) 19:38:15.92 ID:LAZYG5vm0
>>50
耐えず続く
試してる
ごちそうさまでした
51 : 2021/03/13(土) 19:34:44.60 ID:TymMls+a0
自分の無知を全世界に発信
52 : 2021/03/13(土) 19:34:59.11 ID:lPV5qUy50
ロードス世代のラノベ読んでた奴らはギリ日本語通じそう

西尾維新世代以降は日本語通じなさそう

なろう世代はバブバブ言ってそう

56 : 2021/03/13(土) 19:35:45.27 ID:Nw8tbSHc0
>>52
ロードス世代なろう世代同一説
80 : 2021/03/13(土) 19:38:25.83 ID:lPV5qUy50
>>56
賀東招二位ならなろうとかわらなそう
53 : 2021/03/13(土) 19:35:29.15 ID:xSz+67WR0
なろうの人気作家が使い出したら
一気に広がるよね
あいつらホント借り物競走ばかり
54 : 2021/03/13(土) 19:35:32.55 ID:9GPJs2SGd
こいつは調べてから発信したからマシだろ
55 : 2021/03/13(土) 19:35:40.25 ID:ctNRx7+/0
古文学んだ方がいいな
57 : 2021/03/13(土) 19:35:47.82 ID:WT96mvCV0
ひとりごちたというのは昔からたまに見るが俺はアホなので古語の方のひとりごつの方は知らんかった
58 : 2021/03/13(土) 19:36:03.53 ID:pVramBx+0
インテリつーかいわゆる中二ワードじゃね
59 : 2021/03/13(土) 19:36:06.29 ID:hYGxW1ljd
ほんと妙な言い回しを無意味に使う文嫌い
61 : 2021/03/13(土) 19:36:13.97 ID:ctNRx7+/0
竹田さんは正しい
62 : 2021/03/13(土) 19:36:23.83 ID:K7f0fE8Aa
ぶつぶつ文句言ってるイメージだった
63 : 2021/03/13(土) 19:36:27.58 ID:JOSbTkjc0
個人的には十二国記でこの表現よく見る気がする
64 : 2021/03/13(土) 19:36:33.98 ID:S1ziU/abM
自分に奢ることかと思った
ネトウヨって頭おかしいな
65 : 2021/03/13(土) 19:36:34.15 ID:qWw90oOE0
私はモノを知りませんって平気で公言出来るんだから恐ろしい
91 : 2021/03/13(土) 19:40:02.86 ID:Q/fWms8v0
>>65
知らない事を恥かしいって事にしすぎてマウント取る奴が居るから日本はいろいろ歪んでるんだと思うな
知らない事は素直に知りませんって言ってすぐに教えてもらうか知らなくても問題無いようにした方が絶対効率的なのに
66 : 2021/03/13(土) 19:36:48.04 ID:KOfRgISO0
いやマジで一般的だと思ってたけど違うの?
67 : 2021/03/13(土) 19:37:01.54 ID:k00hY3T/0
自分の無知を棚にあげてさも自分が正しいんだとふんぞり返る馬鹿が多すぎる
93 : 2021/03/13(土) 19:40:13.91 ID:lPV5qUy50
>>67
ケンモメンが三浦春馬知らないと威張ってたみたいなもんやな
103 : 2021/03/13(土) 19:41:35.72 ID:f6EQrVrJ0
>>93
いつから三浦春馬が教養になったんだよ
110 : 2021/03/13(土) 19:42:57.77 ID:lPV5qUy50
>>103
教義じゃなくて供養
113 : 2021/03/13(土) 19:43:33.01 ID:lPV5qUy50
>>110
訂正
教養じゃなくて供養
68 : 2021/03/13(土) 19:37:04.14 ID:QFkW69B80
なろうの文体が似通ってるのは近親相姦のごとく閉じたコミュニティでコピーを繰り返してるから
その結果キンキンキンキンとかが生まれてしまう
70 : 2021/03/13(土) 19:37:18.34 ID:qPEJvNtCd
IMEで簡単に変換できるからって難しい漢字使うな
71 : 2021/03/13(土) 19:37:18.31 ID:TUhB8sHM0
全然出てきたことないぞと思ったけどオタク小説界隈の流行りなの?
72 : 2021/03/13(土) 19:37:22.34 ID:ulHdx1z4M
ひとりごつはわかるけどひとりごちるってあんまり見ない表現だ
75 : 2021/03/13(土) 19:37:34.66 ID:drYzqmnH0
ひとりごちるはよく見るけどな
物書きならそのくらいわかってるだろうけど
76 : 2021/03/13(土) 19:37:36.40 ID:a7s27CQh0
「ひとりごつ」ならわかるけど「ひとりごちる」だとなんかぼっち飯みたいだな
79 : 2021/03/13(土) 19:38:21.26 ID:YFBvUyE10
世界が自分を中心に回ってると思ってるまるで中年おじさんみたいなムーブだがこれで若かったら大変だな
81 : 2021/03/13(土) 19:38:26.02 ID:On5pOvTFa
↓FGOのやつ
82 : 2021/03/13(土) 19:38:26.60 ID:obrgDFqw0
ひとりごつって普通に見るが
小説くらい口語で耳にしない言葉使ったっていいだろ
83 : 2021/03/13(土) 19:38:31.47 ID:NF+Lmk680
スカしててキモいから使うな
84 : 2021/03/13(土) 19:38:36.79 ID:JM0f+yro0
ええ…そんな事に劣等感抱いちゃうの?
やばい人生だな
86 : 2021/03/13(土) 19:39:14.92 ID:JM0f+yro0
>>84
日本語破壊してネタだからってやってる奴らだからな
95 : 2021/03/13(土) 19:40:42.14 ID:S5atdOla0
>>86
自演失敗だっさw
85 : 2021/03/13(土) 19:38:58.90 ID:UQY0fd+wa
現代口語に普通にある語彙だと思ってた
87 : 2021/03/13(土) 19:39:23.96 ID:444Ii2Jf0
自分で払ってるじゃん
88 : 2021/03/13(土) 19:39:50.18 ID:AGDGyc3w0
ひとりごちると読者の何割かを切り捨てるってヤバいな
もっと本読んで
89 : 2021/03/13(土) 19:39:55.65 ID:mkrgcoU/d
そりゃ日本人も阿呆になりましたわ
90 : 2021/03/13(土) 19:39:57.69 ID:FmCeZgB80
かぶりふる
92 : 2021/03/13(土) 19:40:03.91 ID:NRanYvj60
ひとりごちるってSSとか同人小説ではよく見たけど
普通の小説ではほとんど見ないかも
俺の読書レベルはしょぼいからあてにならんが小野不由美であったかなあくらい
94 : 2021/03/13(土) 19:40:22.32 ID:jO/kqR8F0
この流れて読者を切り捨てる覚悟でんでん言い出すのは何でだよ
96 : 2021/03/13(土) 19:40:43.92 ID:4MHb6qUFa
そんな人には百田尚樹先生オススメやで

「そのとき、たかじんがさくらにキスをしてきた。これまでの唇に触れるだけのキスとは違う、ディープキスだった。 さくらはものすごくドキドキした。」

97 : 2021/03/13(土) 19:40:50.37 ID:eERf680mM
知性を見せないのが賢い生き方と思ってるツイ民らしい意見🙄
99 : 2021/03/13(土) 19:40:53.79 ID:tR6jyfzd0
語弊力
100 : 2021/03/13(土) 19:41:00.49 ID:C7NOBZQj0
宮沢賢治とか当時の現代語だと思ってたわ
102 : 2021/03/13(土) 19:41:23.92 ID:mbMzj7Gf0
からとみってなんでつか?????
104 : 2021/03/13(土) 19:41:43.27 ID:veN8E3W60
内容どうでもいいけどこいつのツイート数104万に驚愕だわ
105 : 2021/03/13(土) 19:41:44.38 ID:rjScBnVe0
こいつら森鴎外読んでも何も感じないんだろうな
107 : 2021/03/13(土) 19:42:10.34 ID:TbcKQ8mW0
一人で過ごす位の意味だと思ってたわ
108 : 2021/03/13(土) 19:42:11.43 ID:hljA49cY0
日本語に不自由な自称愛国者が自分の無知を棚に上げて
すげーツリー伸ばしてんなこりゃインテリコンプだわ
109 : 2021/03/13(土) 19:42:44.12 ID:xtdtv+gaa
こういう言葉いつの間にか覚えてるのがすごいよな
111 : 2021/03/13(土) 19:43:26.77 ID:LPc8H+un0
こういうやつが金色夜叉読んだらどうなるんだろう
英語読むより難しそう
112 : 2021/03/13(土) 19:43:27.94 ID:wnZ1vuLC0
そういえばなんで知ったんだろう俺

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