【ノーベル賞】 本庶佑 「外出自粛でも感染はゼロにはならない。アビガン使うべき。死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」

1 : 2020/05/03(日) 00:35:20.73 ID:Gi5svwcG9

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。

1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。

ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います?

反町理キャスター:
僕は毎年打っていますが……。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。

反町理キャスター:
本庶さんが考える出口戦略とは?

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。

竹内友佳キャスター:
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
https://www.fnn.jp/articles/-/36387
レス1番の画像サムネイル

2 : 2020/05/03(日) 00:36:39.27 ID:H/o9qXsB0
アビガンで薬害起きたら責任取れるのか?
取れないなら使えとか軽々しく言うなよ
奇形になって死んどけジャップ
50 : 2020/05/03(日) 00:45:21.27 ID:VxYAFW8n0
>>2
近親相姦の繰り返しで生まれながら奇形児糞チョン猿は黙ってろよ
糞チョン猿はアビガンの代わりにトンスル飲んでろよ
69 : 2020/05/03(日) 00:47:02.76 ID:60ircYhi0
>>2
海外にタダでバラ撒いてるけど訴えられたら責任取るの?
155 : 2020/05/03(日) 00:56:23.20 ID:bT4S3Ao80
>>69
そりゃあ免責事項あるだろ
ただであげますけど後遺症には責任ありませんって
100 : 2020/05/03(日) 00:50:36.12 ID:7sux18mN0
>>2奇形になるか死を選ぶか、どっちが得かよーく考えてみよう。
133 : 2020/05/03(日) 00:54:31.56 ID:/kqgMFYF0
>>2
薬害あったらインフルで承認されるかよマヌケ
146 : 2020/05/03(日) 00:55:41.32 ID:aakWHrYU0
>>133
量が違うだろクズ
162 : 2020/05/03(日) 00:56:44.95 ID:ZOT6IiG50
>>2
インフルでは認可おりてるんだよ猿
186 : 2020/05/03(日) 00:58:38.23 ID:B0Hh3OjX0
>>162
そもそもインフルにすら効くかどうか微妙な薬が、全く違うコロナウィルスに本当に効くと思ってる人が多いのに驚く。
効くってちゃんとしたデータないのに。
192 : 2020/05/03(日) 00:59:12.63 ID:2puUtf0Z0
>>2
くそチョンうるせーよ
3 : 2020/05/03(日) 00:37:02.58 ID:0SpvpOSt0
いや逆だよ
死なない状況になっちゃうからアビガンは使わせたくないんだよ
4 : 2020/05/03(日) 00:37:08.40 ID:ALKglxsK0
アビガンが無限に有ると思ってるやつw
5 : 2020/05/03(日) 00:37:09.89 ID:Ru7+t7Lc0
死人はそんなに出ていないぞ
6 : 2020/05/03(日) 00:37:33.90 ID:MYu4vUjV0
さすが本庶先生。その通りだな
7 : 2020/05/03(日) 00:37:44.37 ID:LvBzPQdm0
これもなりすましのフェイクニュースじゃないの?
22 : 2020/05/03(日) 00:40:45.23 ID:m+ltEp2d0
>>7
ソースをチェックしてからレスしような
8 : 2020/05/03(日) 00:38:16.77 ID:Ga1+flzE0
厚労省の天下りを殴り殺してから話を始めようぜ。
9 : 2020/05/03(日) 00:38:17.81 ID:JUHTYyll0
なんでマンパワーと在庫の話を無視してるんですかね
14 : 2020/05/03(日) 00:39:23.75 ID:4rZ6cjwm0
>>9
非効率でバカな対応しているから
マンパワー足りないって話になっているんだけど。
10 : 2020/05/03(日) 00:38:51.83 ID:aEUztKYE0
安倍内閣にそんな度胸がありますかね
11 : 2020/05/03(日) 00:39:00.16 ID:SGKk7uAT0
アビガンはインフルで使う量とは桁違いに使うって聞いたけど残弾どんなもんなんだろう
強い催奇性もどうなんだ
そこはまあじいさんばあさんに使うにはいいのか
105 : 2020/05/03(日) 00:51:20.55 ID:7sux18mN0
>>11まあな、要するに使い方なんよ。
12 : 2020/05/03(日) 00:39:16.92 ID:tm1+yT2s0
>>1
アメリカがレムデシビル買えって怒るから無理!
180 : 2020/05/03(日) 00:58:13.81 ID:+yB7Kq2w0
>>12
トランプはヒドロキシクロロキンを推してたのに安くて金にならないから
皆に叩かれまくってレムデシビル使うしか無くなってるんだよね
本当に国民の事を思ってたのはトランプだけだったよ
15 : 2020/05/03(日) 00:39:40.02 ID:ESJPNdB10
ノーベル賞とっていようがバカっているんだなあw
49 : 2020/05/03(日) 00:45:12.61 ID:mGTaHxrh0
>>15
それ
どうせゼロにできないから放っておけなんて、なんでそんな単純な発想になるんだろう
ゼロにできないのはわかってるけど、医療崩壊の懸念がない程度まで感染者数を抑えておく必要はある
いきなり自粛やめたら地獄
74 : 2020/05/03(日) 00:47:40.85 ID:d9u8UPeP0
>>49
いきなり自粛やめろなんて一言も言ってないのに何いってんの
97 : 2020/05/03(日) 00:50:35.52 ID:I4ZLLxp+0
>>74
都市圏間の移動は難しいだろうが同じ都市圏内の活動ぐらいは認めてほしいわ。
公園で遊んでたら三密とか言われるのはどう考えても以上。
120 : 2020/05/03(日) 00:52:40.87 ID:kYWjB10w0
>>97
公園で遊ぶのはいいと思うがマスクはしろよな
143 : 2020/05/03(日) 00:55:21.53 ID:kcT26QFc0
>>15
基本的に専門家はそれ以外のことは無知だよ
大学教授とかだと現総理大臣の名前が分からないなんて人も少なくない
16 : 2020/05/03(日) 00:40:01.51 ID:8pxL3aTv0
>簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
>「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。

その前に医療崩壊しそうだな
何度繰り返すんだこの議論を

32 : 2020/05/03(日) 00:42:37.47 ID:YuETciiI0
>>16
医療崩壊はしないよ
重傷者の認定を空き病床数に合わせて抑制してる

検査しなければ感染者数は増えない

83 : 2020/05/03(日) 00:48:39.52 ID:XHvuY4H10
>>32
>検査しなければ感染者数は増えない

頭大丈夫?
病院に担ぎ込まれる人が激増するのも想像できないの?
死者も増える

188 : 2020/05/03(日) 00:58:47.60 ID:YuETciiI0
>>83
自宅待機で死んでるニュースを見たことないんだな
ま、それじゃ理解は無理だ
17 : 2020/05/03(日) 00:40:06.37 ID:guNHLiWm0
もう使ってるやろ
昨日くらいから急に退院が急増してきた
18 : 2020/05/03(日) 00:40:18.90 ID:GICSn+Tb0
亡くなるかどうかの瀬戸際が各々の医師の裁量なら、ガイドラインじゃないじゃん
38 : 2020/05/03(日) 00:43:46.58 ID:jxxvMJV50
>>18
ガイドラインより医師の判断優先だよ
ガイドラインは命の責任を取らないから
19 : 2020/05/03(日) 00:40:27.71 ID:+eGd3s130
予防薬が出来れば良いのに
20 : 2020/05/03(日) 00:40:32.55 ID:XHvuY4H10
>>1
>死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。

アビガンは必要だけど、この集団免疫獲得派と同じような意見は異常です

73 : 2020/05/03(日) 00:47:35.61 ID:mGTaHxrh0
>>20
後遺症についてはどう考えているんだろう
下手したら社会のお荷物を量産して長期停滞の原因になりかねない
95 : 2020/05/03(日) 00:50:20.70 ID:XHvuY4H10
>>73
現場の医者じゃないから
現実的な想像力が働かないんじゃないの?
107 : 2020/05/03(日) 00:51:23.01 ID:foZzDhC10
>>73
そんなもん考えだしたらキリがないし
145 : 2020/05/03(日) 00:55:33.67 ID:vOzUcjwmO
>>73
若者でも血管炎起こして脳梗塞や心筋梗塞になるから、そうなったら一生大変だろ
コロナはかかったら何にしてもマトモな生還が果たせないみたいだから大変なんだよ
166 : 2020/05/03(日) 00:57:14.92 ID:9myaSiBj0
>>145
まだ治った後どうなるかなんて、どの国も分かってないでしょ。
なんで決めつけるの?
187 : 2020/05/03(日) 00:58:43.35 ID:W+tUsdbH0
>>166
分かってないから最悪を想定するんだよ…
178 : 2020/05/03(日) 00:58:03.37 ID:wBWH4GhA0
>>145
まともな生還ばかりだろw
21 : 2020/05/03(日) 00:40:44.00 ID:YuETciiI0
薬すらなくていい
いま自粛解除しよう

どうせ今月末には全国で自粛解除を始める

23 : 2020/05/03(日) 00:40:53.56 ID:DbfjA/km0
本庶先生はよく解っていらっしゃる。(当たり前だが)
ワクチンなんか例えできたとしても、大して効かないだろう。
全ての人に免疫ができるわけでもなく、一旦陰性になったのに再発する人もいるんだから。
だから治療薬ができればいいのだ。
インフルエンザだって、ワクチンは大して効かないが、タミフルやリレンザがあるから、大抵は悪化もせず早く治るだろ。
24 : 2020/05/03(日) 00:40:56.71 ID:yaqcFYah0
これ1週間くらい前に放送された番組内で本庶先生が言ってたな
「死ななきゃいいんです!」ってきっぱり言って他のゲストも反町も誰もなにも言えなくなったw
25 : 2020/05/03(日) 00:41:05.44 ID:Efd9ANHf0
>>1
即死以外に後遺症についても考えような
26 : 2020/05/03(日) 00:41:33.60 ID:drrR2jXV0
妊婦だけ自粛してればおk
46 : 2020/05/03(日) 00:44:52.78 ID:yjzOKaqa0
>>26
×妊婦だけ自粛してればおk
〇細胞代謝しない超生物以外は自粛必須
27 : 2020/05/03(日) 00:41:34.23 ID:qNxtFfDD0
おっしゃるとおり
29 : 2020/05/03(日) 00:42:14.99 ID:dqKGOl0O0
これに関しては、俺も同意見
同じ書き込みをしてた。
30 : 2020/05/03(日) 00:42:23.08 ID:b1xnARc30
死ななきゃ良い
これに尽きるんだけど
感染爆発したら困るから解除は段階的に
121 : 2020/05/03(日) 00:52:49.72 ID:7sux18mN0
>>30 この匙加減も難しいわな、不確定要素多分に含むウイルス相手に五里霧中で挑むにはリスク高過ぎ
31 : 2020/05/03(日) 00:42:25.18 ID:xth1u1SA0
厚生労働省なめんなよ  公務員住宅にアスベスト使うなって指示しといて

  民間住宅にアスベスト使うな まで普通4-5年だと思うだろ

     20年後だぜ  お役人仕事   国民をなめてるだろ  役人要らないと思うだろ

33 : 2020/05/03(日) 00:42:41.59 ID:c/5dXc6l0
奇形児だらけの世界がやってきますね
125 : 2020/05/03(日) 00:53:38.74 ID:7sux18mN0
>>33 兎に角国連安保理級の大問題だからな
159 : 2020/05/03(日) 00:56:35.53 ID:Ii0ADZvH0
>>33
後遺症で短命化したカタワだらけの世界とか嫌過ぎ
34 : 2020/05/03(日) 00:42:43.79 ID:tgkOlh5D0
アクテムラ効くんじゃね?と言って的中させたのは凄い
35 : 2020/05/03(日) 00:42:48.63 ID:foKnvOnX0
要点は、今の専門家会議の連中が横文字連呼だけで
如何に出口戦略を考えてないかが解る。
70 : 2020/05/03(日) 00:47:10.39 ID:Sz1xDd1/0
>>35
この期に及んで気候の変化で感染が終息するのを計算に入れてない自粛対策考えてるのは先進国で日本だけだと思う
94 : 2020/05/03(日) 00:50:14.62 ID:ALKglxsK0
>>35
現状だと出口が物理的に無いんだよ
例えば、アビガンだったら、十万人分ぐらいしか在庫が無いので、増産体勢をゆっくり整えて、在庫を先手先手で増やそうとしてる。
ワクチンだったら、まだ数年出来ない。
だから時間を稼いで出口が出来るのを待ってるのが現状
大阪は出口を作ったとしても、すぐに転進して戻っていくと思うぞ
36 : 2020/05/03(日) 00:43:24.77 ID:cDQo/YuT0
レムデシビルが効かなかった場合にのみアビガン

このためにレムデシビル先に通したんだろう
上級はこっそりアビガン、平民はレムデシビル注入だろうな

43 : 2020/05/03(日) 00:44:22.86 ID:BXE1uQVq0
>>36
レムデシベルはクソ高いんだが
55 : 2020/05/03(日) 00:45:43.95 ID:cDQo/YuT0
>>43
クソ高いのを3割負担で実質税金を外資にやるんだろ
37 : 2020/05/03(日) 00:43:42.76 ID:G9ziqWYN0
たのんまっせ
39 : 2020/05/03(日) 00:43:47.80 ID:C1/s7stU0
薬の副作用もだけど
コロナ自体に未知の部分がある以上
気軽に自粛解除できない
特に一生治らないというのが本当だったら
絶対に感染したくないし
82 : 2020/05/03(日) 00:48:34.84 ID:9myaSiBj0
>>39
それなら一生自粛生活するしかないよ。

それがどんなに馬鹿げた話か理解できない人は、本庶先生の話も理解できないだろうな。

40 : 2020/05/03(日) 00:43:56.18 ID:02I+Tzwm0
賛成
これから気温上昇、紫外線量増加で感染拡大は鈍化する
41 : 2020/05/03(日) 00:44:14.27 ID:ImP1KjY60
この人なぜか評価低いよね
182 : 2020/05/03(日) 00:58:32.48 ID:xEmks2yg0
>>41
アベトモじゃないからな
アベのためなら日本人がどうなろうと関係ないって心意気がないとアベトモにはなれない
42 : 2020/05/03(日) 00:44:21.48 ID:Sz1xDd1/0
有事の際でさえ官僚無視して政治主導で物事決める事ができないこの国狂ってる
44 : 2020/05/03(日) 00:44:30.74 ID:kYWjB10w0
アビガンが承認されても不要不急の3密は避けなければなりません。
45 : 2020/05/03(日) 00:44:39.58 ID:LgrHaeNd0
アビガンに耐性できちゃんうんだろ?
だから最終手段として備蓄していたわけで
58 : 2020/05/03(日) 00:46:16.04 ID:vOzUcjwmO
>>45
アビガンは抗体出来るの?
なら不便だなあ
47 : 2020/05/03(日) 00:45:03.73 ID:kYWjB10w0
ノーベル賞とってもバカはバカです
48 : 2020/05/03(日) 00:45:05.12 ID:I4ZLLxp+0
アビガンも手段の一つだが、決まっちゃったら目的化するんだろうな。
とにかくアビガン飲ませろって形になって。
アビガンあるから他の新薬やワクチンの開発や承認が遅れるのが今の緊急時帯宣言の自粛要請や三密、八割接触削減の状況見てたら目に見える。
踏み切れないのは薬害のリスクを取りたくないからだろ。
51 : 2020/05/03(日) 00:45:24.76 ID:JkPECsZo0
この人が一番まともでバランスがいいわ

危険煽ってばっかりじゃしょうがない

53 : 2020/05/03(日) 00:45:26.74 ID:dk0evuVF0
今の世界.

アビガン=石油=金

158 : 2020/05/03(日) 00:56:32.12 ID:qY6+KCqj0
>>53
石油がゴミと化してるよ
54 : 2020/05/03(日) 00:45:30.01 ID:UnMbZTPp0
催奇性の心配がない五十代以上の女性に積極的に投与するだけで随分状況が変わる。子作りしてる高齢男性なんてめっちゃ少ないと思うけどな。
56 : 2020/05/03(日) 00:45:48.18 ID:DI3leH6Y0
本庶センセ、ワクチンは出来ないってハッキリ言ってたからな
57 : 2020/05/03(日) 00:46:03.52 ID:95dPzdfx0
さすが合理的な考えだな
59 : 2020/05/03(日) 00:46:22.95 ID:JRaKoICi0
もう、感染したくない奴は自分で自粛、対策しろと言うしか無いよな
87 : 2020/05/03(日) 00:48:59.72 ID:Sz1xDd1/0
>>59
そういうのを自己責任に押し付けるのは絶対に許されないとか平和ボケの寝言ほざく奴等が日本を滅ぼすんだと思う
そういう連中こそ職を失って地獄を見てほしい
60 : 2020/05/03(日) 00:46:24.44 ID:dk0evuVF0
アビガン>>>>>>>>>>>>4日間ルール
61 : 2020/05/03(日) 00:46:25.50 ID:+eGd3s130
ちなみに保険適応外のアビガンはおいくらですか?
62 : 2020/05/03(日) 00:46:26.19 ID:yeN9sPr10
アビガンが効いたというのも実は使わなくても回復する人だったという説もあるんだけどどうなのかな破天
中国とかはちゃんと偽薬を使って検証したんだろうか?
63 : 2020/05/03(日) 00:46:31.53 ID:Qo+k+EuC0
まあ欧米の状況見てると自粛やロックダウンは無意味だっていうのはどうも正しいようだから
アビガンが効く効かないにかかわらず早めに自粛は解除した方がいいよ
緊急事態宣言自体は継続したまま自粛解除でもいい
緊急事態であることはあるから
アビガンが効くなら結構なこと
どんどん使えばいいのにね
114 : 2020/05/03(日) 00:52:19.27 ID:mGTaHxrh0
>>63
手遅れなほど感染が広がってからでは自粛や封鎖も効果がないのは確か
でも日本はそこまでじゃない段階で自粛を始めたから欧米とは比較にならないほどマシな状況
ここで拙速に自粛を解いたら欧米の後追いになる
せっかくの今までの自粛も無駄になる
65 : 2020/05/03(日) 00:46:39.01 ID:+Cw6f3od0
さあ!お墨付き貰ったで!!!アビガンはよ通せや!!
66 : 2020/05/03(日) 00:46:46.34 ID:72KiDDG70
レムデシビルは催奇形性だけでなく腎臓肝臓障害も誘発する
透析病院や臓器輸出の国には美味しい
67 : 2020/05/03(日) 00:46:47.13 ID:B2+Ojje80
そらそうだ。自粛で感染者が減ったところで、それを解除して又増えたら
自粛の繰り返しだ。それよりもどこまでの解除ならコントロールできるかの
加減を知ることの方が重要。
157 : 2020/05/03(日) 00:56:29.75 ID:mGTaHxrh0
>>67
感染者が増えるほど感染拡大の速度も上がって感染爆発が起きる
逆に、感染者を減らすほど感染拡大も抑えられ安全になる
自粛解除の前にできるだけ感染者を減らすことが重要
68 : 2020/05/03(日) 00:46:58.75 ID:3m1m4NO10
副作用の出る妊婦とか、すぐやばい基礎疾患餅と
老人施設にいる老人を除いてはそうだな
 その代わりアビガンで副作用になっても賠償責任は問われない
担保いるよな、リスクをどうするかだろ
71 : 2020/05/03(日) 00:47:23.56 ID:nIOmb66C0
官僚は学者の地位を落として学者の言うことを聞かなくても良くするために
小保方さんを利用して学者の評判を落とした
72 : 2020/05/03(日) 00:47:33.99 ID:kYWjB10w0
アビガン使えというのは正しいが、自粛やめろというのは大間違いだ
バカ者本庶
88 : 2020/05/03(日) 00:49:18.82 ID:95dPzdfx0
>>72
お爺ちゃん、諦めて死んでくれ
112 : 2020/05/03(日) 00:52:05.28 ID:4rZ6cjwm0
>>72
害しかなくまったく無意味なんだから自粛はさっさと全面取り止めしないとダメ。
75 : 2020/05/03(日) 00:47:46.71 ID:E0pq+dib0
>>1

文句があるならお前が政治家になれ
ド素人が口はさむな

171 : 2020/05/03(日) 00:57:43.05 ID:7sux18mN0
>>75ならあんた辞めるんか?
76 : 2020/05/03(日) 00:48:05.75 ID:dk0evuVF0
アビガンはよ
77 : 2020/05/03(日) 00:48:08.54 ID:+Cw6f3od0
合理的にモノ考えよーよ!8月まで自粛するつもりか?
89 : 2020/05/03(日) 00:49:18.79 ID:kYWjB10w0
>>77
3年は自粛が必要だ
78 : 2020/05/03(日) 00:48:20.13 ID:JqNtJagx0
福岡県では「福岡方式」でアビガンを仮承認するみたいですよ。

世界中がアビガンを使用する大勢になっても、厚労省はアビガンを認めない。
やっぱり、薬事利権があるのだろうね。
日本では治験も済んでいないレムデシビルを特例で承認するって。

79 : 2020/05/03(日) 00:48:22.88 ID:nIOmb66C0
ワクチンを待ってたら二年は無駄になる
80 : 2020/05/03(日) 00:48:26.42 ID:UnMbZTPp0
日本人は大人しいよな。補償無くても店閉めるし。海外だったらアビガン寄越せって暴動起こってるぞ。
81 : 2020/05/03(日) 00:48:27.03 ID:3m1m4NO10
感染症の専門家の意見はどうだろうねえ
84 : 2020/05/03(日) 00:48:39.89 ID:S8xkqn+E0
アビガンを使わせると高齢者が減らなくなるから、霞ヶ関としては使わせたくないんだろ
他の国にはどんどん提供してるし
85 : 2020/05/03(日) 00:48:48.50 ID:foZzDhC10
要は年寄りや免疫系の病気持ち、たとえば令和なんやらの議員さん二人が死ぬの前提の社会にしていくってこった
86 : 2020/05/03(日) 00:48:53.99 ID:aEUztKYE0
免疫力が落ち始めて、死亡率が上がるのが50代だから
丁度良いだろ
くれぐれも生中出しはするなと釘を刺しておけばいい
90 : 2020/05/03(日) 00:49:26.31 ID:WF/kFUrV0
イベルメクチンさんでもいいんだろどっちか使おうぜ
レムデジビルは論外だが
91 : 2020/05/03(日) 00:49:39.86 ID:0pltdCJV0
アビガン信者がどんどん増えてくな
日本を救えるのはアビガンだけ
92 : 2020/05/03(日) 00:49:53.65 ID:IK9ccWj10
アビガンは万能じゃないぞ
ワクチンでさえ万能じゃない
ワクチン出来てもいっぱい死ぬ
101 : 2020/05/03(日) 00:50:45.08 ID:95dPzdfx0
>>92
いつまでも経済回さずに自粛してたら飢え死にするだろ
118 : 2020/05/03(日) 00:52:37.41 ID:N5Z6dVEr0
>>101
飢え死にしろよ~♪
米野菜作ってるし、何年かなら働かなくてもやっていける蓄えはあるし
4ねば?
129 : 2020/05/03(日) 00:53:52.04 ID:kYWjB10w0
>>101
だからよ、生活必需の活動はしょうがないだろう
今でも活動しているだろう
172 : 2020/05/03(日) 00:57:45.21 ID:95dPzdfx0
>>129
最低限の経済活動していたら最低限の収入しか望めない
早めに戻せる所まで戻さないと
111 : 2020/05/03(日) 00:51:59.27 ID:aEUztKYE0
>>92
我々は万能薬を求めているのではない
どの状況で、どの薬が、どのくらい効果があるかだ
93 : 2020/05/03(日) 00:49:59.15 ID:6fCMYnYD0

――日本人は――
2度と国際社会へは戻れなかった…。
ロックダウンとオーバーシュートの中間の状態となり永遠に三密を避け続けるのだ。
そして仕事をしたいと思って仕事がないので
――そのうち日本人は働くのをやめた
96 : 2020/05/03(日) 00:50:29.72 ID:WF/kFUrV0
死者数は重体のが逝ったのかしらんがぐいぐい増えてあんま楽観できんだろ
98 : 2020/05/03(日) 00:50:36.30 ID:QGCrsaG00
エイズのキャリアになっても生きていればいいみたいな議論はナンセンス
110 : 2020/05/03(日) 00:51:43.96 ID:95dPzdfx0
>>98
だったら薬飲まずに4ねよw
99 : 2020/05/03(日) 00:50:36.35 ID:fCRM2lmY0
今外人使って治験してんだからもうちょっと待て
102 : 2020/05/03(日) 00:50:55.28 ID:4XxWQ4B10
がん手術でいう根治を狙うならそっちだわな
今は副作用強い効果の薄い抗がん剤を列島に打込んでるだけ
無論データは過程も結論も操作ありき
103 : 2020/05/03(日) 00:51:02.46 ID:to6+dUft0
老人なんぞいくら死んでも問題ないだろ
104 : 2020/05/03(日) 00:51:05.66 ID:dk0evuVF0
患者が同意書にサインしたらアビガンを
106 : 2020/05/03(日) 00:51:22.83 ID:kYWjB10w0
本庶は天下の馬鹿たれだ
108 : 2020/05/03(日) 00:51:28.75 ID:WF/kFUrV0
ちゃんとした運用でそんな奇形が生まれるならなんでインフル薬として承認してんだよ・・・
113 : 2020/05/03(日) 00:52:16.70 ID:WF/kFUrV0
老人はいっぱい働いてるし農業とか若者が嫌がることもしてくれてる
老人4ね連呼ニートより大事な社会の歯車だよ
115 : 2020/05/03(日) 00:52:25.49 ID:dk0evuVF0
石田純一「アビガン投与しなかったら死者増えるで」
116 : 2020/05/03(日) 00:52:26.08 ID:QGCrsaG00
例えば障碍者で手足もげてても生きていればいいみたいな考えはナンセンス
117 : 2020/05/03(日) 00:52:30.37 ID:IbXIe37R0
1件でも薬害でたら正反対の事言い出すの判ってるから
簡単に使えないんだよな

支持率落ちるのは政治家だけの問題だけど
薬害訴訟で税金も無駄になるのは国民の損害になる

127 : 2020/05/03(日) 00:53:44.52 ID:swqzl0v00
>>117
同意書取って投薬すれば問題ないよ
アビガン使わず死ぬのも使って死ぬのも変わらない
119 : 2020/05/03(日) 00:52:38.99 ID:dcHB58Fd0
ワクチンなんてあてにならないからな。
ワクチン打ったから、インフルが軽くすんだ
なんてのは、創価の「苦しまずに4ねた」と
同じレベルの話。
122 : 2020/05/03(日) 00:53:03.36 ID:GFOJw1kN0
中華ジェネリックの個人輸入に期待や
123 : 2020/05/03(日) 00:53:09.97 ID:DyNtQ1js0
経済を気にしてたら文句出るし
今は逆だし話をよく聞いてても専門家の話を受けた人の言葉がブレブレでよくわからん
176 : 2020/05/03(日) 00:58:00.50 ID:ALKglxsK0
>>123
未だに詳細がわかっていないウイルスに、専門家なんて居ないからなw
有識者といわれる偉そうな人でも、既存のウイルスを前提として発言してしまった事の軌道修正に必死だからな
124 : 2020/05/03(日) 00:53:12.38 ID:oy5E2BFJ0
アビガンを魔法の薬みたいに思ってんじゃねーよバーカ
126 : 2020/05/03(日) 00:53:44.20 ID:AR7VbYEv0
阪神ファンで関西の経済界と繋がりがあるから
西浦ガ●ジとか山中さんとかに比べると 感染予防全振りにならない
130 : 2020/05/03(日) 00:54:02.42 ID:lzDBCggy0
>>1
間質性肺炎の予後が最悪なのを知らないの?
メディアは素人の意見ばら撒くなよ
なまじ信頼されてる分よっぽど害悪だわ
142 : 2020/05/03(日) 00:55:20.07 ID:9myaSiBj0
>>130
予後がどうかはまだ不確かな情報しかない。
131 : 2020/05/03(日) 00:54:27.59 ID:XfDQbaiw0
厚労省は五輪潰したいんだろう
132 : 2020/05/03(日) 00:54:30.67 ID:BWv338pI0
中途半端にしか抗体はできない。抗体はできないうえにその抗体がサイトカインを起こす
2回目罹ったら突然死する可能性が高い。

多分もうすぐすると

「り患したらやばい病気」扱いに変わるだろうw

134 : 2020/05/03(日) 00:54:36.98 ID:I/nJGJEg0
>>1
台湾や韓国は感染ゼロにできたろ
135 : 2020/05/03(日) 00:54:37.29 ID:5xiOO11B0
>>1
素晴らしい

俺の言いたいことを全て言ってくれてる

ちゃんの専門家会議のメンバー構成にも言及してるね

136 : 2020/05/03(日) 00:54:37.47 ID:34PqxBUh0
そもそも一回罹っても免疫ができるか怪しいウイルスに
ワクチンとか期待するのに無理がある
138 : 2020/05/03(日) 00:55:00.50 ID:LiXrLj3i0
年寄りには影響ないんだからアビガンさっさと使えよ
139 : 2020/05/03(日) 00:55:10.57 ID:kcMWnHtq0
>>1
座して死を待つよりは、
可能性を信じて動いた方がまだマシってことよねw

少なくとも自粛しか頭にない連中よりは、
先のことを考えてるだけマトモだわw

140 : 2020/05/03(日) 00:55:11.85 ID:pEysjdVI0
使って副作用、裁判になるのが嫌なんだろ
141 : 2020/05/03(日) 00:55:18.72 ID:ljZums9C0
東京以外の都市はもう解除しても何の問題もない。
経済活動に必要なのはアビガン。レムデシベルじゃない。
本庶先生の言うことを真剣に聞いて、すぐにアビガンを承認しないと日本が死ぬ。
144 : 2020/05/03(日) 00:55:28.97 ID:5nnhhr+u0
分かり易い
147 : 2020/05/03(日) 00:55:43.00 ID:AZB3tOlN0
コロナ自体はそれほど怖くない。
怖いのは田舎でコロナにかかったら犯罪者のように吊し上げになって社会的に抹殺されそうなこと。
隣近所や会社、取引先、家族、子供の学校。

とてもマトモに社会生活は送れなくなる。

197 : 2020/05/03(日) 00:59:28.01 ID:mGTaHxrh0
>>147
それはコロナ感染拡大防止に有効
そうやって感染者を追い詰めて、感染したら社会的に死ぬ、と思わせないと、
若者がコロナをなめてかかるからな
148 : 2020/05/03(日) 00:55:52.14 ID:ULQyDj2v0
選ばれなかった専門家が何言ってもな。能力足りないから選ばれなかったのかな?
149 : 2020/05/03(日) 00:55:55.34 ID:W+tUsdbH0
> この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。

だよなあ…
大阪は医師で人体実験するとか言ってるけど、流石にどうかと思うんだよ
上手くいけばいいし、ダメだったとしても人体に影響がなければいいけれど
もし何か重大な副作用があったら大阪のお医者さん激減するぞ…

150 : 2020/05/03(日) 00:55:59.99 ID:dW0ZEuXJ0
医療崩壊(爆笑)とかいう大本営発表真に受けてるバカまだいるのね
151 : 2020/05/03(日) 00:56:06.05 ID:y6p22gLm0
一番はワクチンが出回ること

アビガンで9割9分治るわけではないだろうから、アビガン投与すればいいとは思わないが
承認に時間がかかるのは謎と不満でしかない

152 : 2020/05/03(日) 00:56:08.97 ID:B0Hh3OjX0
そもそもアビガンが効くとも思えないんだがなぁ。
旧型コロナウィルス にすら効かないんだぞ?
何で効くと思うんだろう。
153 : 2020/05/03(日) 00:56:12.78 ID:5V4Q6xID0
何で日本にいい薬があるのに使えないの?
もはや今の厚労省は悪魔的存在じゃん
憲法違反即刻解体しろや的存在

役人自身どうしようもないんだろうから
ここは安倍さんが強権ふるうべき

169 : 2020/05/03(日) 00:57:28.19 ID:B0Hh3OjX0
>>153
今でも普通に使える。
ついでに、良い薬ではない。
効くなんて全く確認されてない。
195 : 2020/05/03(日) 00:59:23.45 ID:95dPzdfx0
>>169
効かないと思うなら飲まなければいいだけだろ
俺は飲む方を選ぶよ
160 : 2020/05/03(日) 00:56:36.36 ID:LGE8rWoX0
そうそう
致死率はめちゃくちゃ低いからコロナかかって死ぬ人は寿命だったと諦めて自粛解除して経済を回していくのが大事
161 : 2020/05/03(日) 00:56:36.86 ID:XfDQbaiw0
赤江も片岡も石田も効いたって言ってるぜ
かなり高確率で効くに違いない
これ以上自粛してると経済が死んでしまう
本庶先生の言うとおりイチかバチか賭けてみるべきだろ
184 : 2020/05/03(日) 00:58:35.12 ID:BWv338pI0
>>161
もう入り込んだものに対しては無効。入り込む前のウイルスを退治できる。
肺の陰に隠れて、いつか爆発する可能性があると思う。

その時、間違った抗体によりサイトカインが起こされてあとは・・・

163 : 2020/05/03(日) 00:56:57.55 ID:d/X1LrGQ0
一人でも副作用でたら騒ぐのが人権派
憲法改正して副作用で死んでも国の責任問わない法律作ってからだよ
165 : 2020/05/03(日) 00:57:14.16 ID:irza7/7I0
奇形ができる事の方が自分が死ぬより辛い
そんなの薬といえるか
167 : 2020/05/03(日) 00:57:19.01 ID:OmzEeSPw0
若者はずっと死者0ですが
168 : 2020/05/03(日) 00:57:23.78 ID:Ds3jZZIE0
10代以下、20代、30代はほとんど死なないからアビガン不要。
50代以上は子作りの必要がないからアビガンをガンガン処方。
40代は相談の上使用。

それだけの話なのに、だれが何の目的で話を詰まらせてるんだ?

170 : 2020/05/03(日) 00:57:40.70 ID:0biVeyAU0
専門家会議なんて検査絞ってクラスタ対策とか言ってる時点でカスだろw
173 : 2020/05/03(日) 00:57:51.37 ID:J+zKBh0V0
「死ななきゃいいんです」ってバンバン死んでるじゃん
アビガンで治療できるというエビデンスあるの?
ワクチン開発されるまで緊急事態と解除を繰り返して医療崩壊を避けるっていうのがグローバルスタンダードだろ
174 : 2020/05/03(日) 00:57:56.46 ID:fnnaP+R/0
風邪薬を20粒くらい飲むと軽くトリップできる。
そのくらい飲むんだろ?
175 : 2020/05/03(日) 00:57:56.81 ID:2hFN1wMY0
今のやり方だとダラダラと何年も感染者で続ける経済的に露頭に迷う奴が急増し更に格差が広がり社会保障が破綻する医療もアメリカみたいに下級は受けれなくなるかも
177 : 2020/05/03(日) 00:58:01.24 ID:d/X1LrGQ0
インフルエンザでも新型で既存薬が効かない場合しか許可されてないけどな
179 : 2020/05/03(日) 00:58:09.27 ID:QGCrsaG00
しかも息をはくたびに
他人感染させるリスクをかかえながら

他人から避けられながら生きてくなんて死んだ方がマシ

181 : 2020/05/03(日) 00:58:26.47 ID:71Ov3jRs0
医師「アビガン使いますか」
40歳独身女「セクハラだ」
183 : 2020/05/03(日) 00:58:32.54 ID:wDCD9PRo0
>>1
アビガンは対症治療薬であって抗ウイルス薬でもワクチンでもないぞ
185 : 2020/05/03(日) 00:58:36.98 ID:ITNTM2aj0
もう京大に全部任せよう
189 : 2020/05/03(日) 00:58:49.65 ID:O//82rjN0
コロナには絶対かかりたくないから自粛は続けるべき
仕事には行かざるを得ないからそれ以外は自粛で
買い物にも行かざるを得ないから俺以外は自粛で
191 : 2020/05/03(日) 00:58:51.49 ID:P5GhUK800
問題は妊婦に使えないとこだね
193 : 2020/05/03(日) 00:59:13.19 ID:GctdL8eh0
>>1
こういう馬鹿が、一番始末に負えない。
こういう馬鹿な事するとウイルスの強毒化が起きる。
薬剤耐性菌と同じ。
194 : 2020/05/03(日) 00:59:14.45 ID:9qvC9MAp0
問題はアビガンが効果があるか否かだな
効果があるなら仰る通り

そこら辺の研究を進めてほしい

196 : 2020/05/03(日) 00:59:27.46 ID:+bM4HtN00
みんな勘違いしていると思う。
目的が違う気がする。
198 : 2020/05/03(日) 00:59:30.91 ID:8ZJnSIPa0
>>1
感染者が20代と70代が突出してんだから
マ●コと金玉に副作用出る確率が高いんだろ
199 : 2020/05/03(日) 00:59:38.70 ID:ULh1nqW10
自粛解除するなら外来でアビガン出してもらえるようにならないと

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