- 1 : 2020/09/06(日) 11:59:51.14 ID:8NQPGqRY0
- ええんか?
- 2 : 2020/09/06(日) 12:00:04.50 ID:XsoG90+h0
- そらそやろ
- 3 : 2020/09/06(日) 12:00:28.73 ID:Fhwkh9LSa
- 戦力均衡したほうがリーグ全体の利益になる
- 8 : 2020/09/06(日) 12:01:04.92 ID:8NQPGqRY0
- >>3
Jリーグとか最下位の勝率ヤバいもんな - 106 : 2020/09/06(日) 12:11:14.11 ID:JCqzgei+0
- >>8
ゴミチームの癖に勝率3割切らない野球逆にやばいでしょ - 161 : 2020/09/06(日) 12:14:01.70 ID:6BVIDvdD0
- >>106
そこが野球のおもろいとこちゃうか
弱くても4割は勝てる
でもこの勝率6割と4割の差が実はめちゃくちゃ壁がある、みたいな打率にもこういう話あるよね
- 211 : 2020/09/06(日) 12:16:53.87 ID:JCqzgei+0
- >>161
結局は適当にやっても勝てるってことでしょ? - 271 : 2020/09/06(日) 12:19:18.73 ID:6BVIDvdD0
- >>211
試合単体ではそれはあるかもな
でもリーグ全体でまぐれは無理まぐれでヒットは打てるが
打率3割はまぐれで無理、的なライクディス - 11 : 2020/09/06(日) 12:01:50.67 ID:jEVeXnIF0
- >>3
リーガとか見てるとそんな事もない気がする
巨人がいてそれを倒す構図の方が盛り上がる
Jは中途半端に均衡してる - 62 : 2020/09/06(日) 12:07:54.72 ID:y45glcoJ0
- >>11
これはこれでありよな
巨人が突出しすぎるとあかんけど - 61 : 2020/09/06(日) 12:07:53.52 ID:PUCUfCXIa
- >>3
優勝争いは最後までもつれてるからセーフ - 4 : 2020/09/06(日) 12:00:35.69 ID:8NQPGqRY0
- 0.5秒くらいで即答
- 5 : 2020/09/06(日) 12:01:00.04 ID:1OMmoVGEa
- 当たり前のことやな
- 6 : 2020/09/06(日) 12:01:04.67 ID:jEVeXnIF0
- 金貰えるからなそら
契約金1億+出来高を高校生に払うとかとんでもない事やろ - 7 : 2020/09/06(日) 12:01:04.89 ID:3h8Eh/Tcd
- 試合数増やせよ
- 9 : 2020/09/06(日) 12:01:14.38 ID:316Evul2d
- 年俸のシステムも野球と同じにした方がええと思うわ
サッカーって額面が満額出たりはせんのやろ? - 13 : 2020/09/06(日) 12:02:19.32 ID:8NQPGqRY0
- >>9
せや
全試合出場して全試合勝利したときに年俸満額貰える
野球は逆に出来高が年俸にプラスされる
菅野とか10億もらったからな - 49 : 2020/09/06(日) 12:06:53.94 ID:uoHGlO1Mp
- >>13
えっこれマジ?
詐欺やん - 14 : 2020/09/06(日) 12:02:23.42 ID:B2nJS6oKa
- >>9
野球で言うと出来高込みの数字を年俸として発表してるね
全員がFA選手みたいな扱いや - 10 : 2020/09/06(日) 12:01:32.11 ID:d6aomCre0
- サッカーの自由なんて派遣社員の自由と一緒
- 12 : 2020/09/06(日) 12:02:17.20 ID:Dioa/V85p
- 観客動員数はオリックスかドラゴンズを引き合いに出せよ
- 15 : 2020/09/06(日) 12:02:45.02 ID:8NQPGqRY0
- >>12
それでも勝負にならんやろ
浦和ですらロッテにかてへん - 22 : 2020/09/06(日) 12:04:12.65 ID:ITfPcVGk0
- >>12
中日は見かけの数字だけは多いやろ - 102 : 2020/09/06(日) 12:10:58.44 ID:IekH1pMJ0
- >>12
中日は動員数だけは多いんだよなあ
実際に席が埋まってるかはともかく - 16 : 2020/09/06(日) 12:03:02.25 ID:+RjudpLZ0
- 本音やろな
- 17 : 2020/09/06(日) 12:03:19.28 ID:lnu0YE8ad
- でも育成力のあるクラブが損するからソースはアオアシ
- 18 : 2020/09/06(日) 12:03:28.60 ID:XQcN8qFgM
- サッカー界からハブられて仕事のない那須さんじゃん
- 19 : 2020/09/06(日) 12:03:31.04 ID:8NQPGqRY0
- ドラフト制度のメリットがデカすぎるねんな
それは選手にも回り回って恩恵があるっていう - 20 : 2020/09/06(日) 12:03:55.08 ID:wNcfV15x0
- サッカーって移籍多すぎるねん
- 24 : 2020/09/06(日) 12:04:30.85 ID:8NQPGqRY0
- >>20
オナイウとかあの若さでもう6クラブ目とかやからな
そら愛着なんてもたれんわ - 21 : 2020/09/06(日) 12:03:58.35 ID:qMCbR8Yk0
- たった最高で1億の契約金で10年もチームに縛られる契約がそんな羨ましいのか
- 26 : 2020/09/06(日) 12:04:56.38 ID:8NQPGqRY0
- >>21
その1億すら稼げずに引退するサッカー選手の多さを知ってるんやろ那須は - 35 : 2020/09/06(日) 12:05:36.90 ID:1116mtlsd
- >>21
ドラフトというショーを経ることで全国に名前が認知されるしサッカーはその年のナンバーワン高校生でもマニア以外は知らない
- 53 : 2020/09/06(日) 12:07:12.44 ID:V5jvwRi80
- >>35
言うほど野球の高校生認知されるか? - 56 : 2020/09/06(日) 12:07:23.16 ID:B2nJS6oKa
- >>35
実際最後に騒がれたのって大迫までか?
去年の高卒世代ナンバーワンとか名前言われても絶対わからんわ - 116 : 2020/09/06(日) 12:11:46.52 ID:RNbWbXwvd
- >>56
久保やん - 185 : 2020/09/06(日) 12:15:23.81 ID:Xq9xuj8gd
- >>56
世代で言えば久保やし
高校に限定しても西川は最後の選手権全国出れんかったし野球いう高橋純平くらいは知られとるやろ - 144 : 2020/09/06(日) 12:13:24.88 ID:ID73/L5v0
- >>35
ドラフトが人生のピークな選手もおるしな - 55 : 2020/09/06(日) 12:07:21.22 ID:Yl6gdyt40
- >>21
入るチームは選べんけど入団するだけで1億もらえるって規格外やろ
下位でも何千万かはもらえるしプロ野球だけは別格やと思うわ - 111 : 2020/09/06(日) 12:11:28.35 ID:VbJj3REi0
- >>55
ただのカルテルをさも積んでやってるかのように賛美するのはおかしくないか?
自由競争したら1億とかそこらじゃ利かない価値のやつにとっちゃ足引っ張る要素でしかないはずだが - 23 : 2020/09/06(日) 12:04:14.53 ID:sHdwCr4F0
- BCリーグではドラフトしてても勝率1割のチームがあるので言うほど戦力均衡か
- 25 : 2020/09/06(日) 12:04:46.97 ID:V5jvwRi80
- ドラフトって日本以外であるの?
- 30 : 2020/09/06(日) 12:05:15.28 ID:8NQPGqRY0
- >>25
そら大正義アメリカ - 31 : 2020/09/06(日) 12:05:28.85 ID:V5jvwRi80
- >>30
野球だけなん? - 59 : 2020/09/06(日) 12:07:34.74 ID:epJWD+8m0
- >>31
nbaとnfl知らないのか - 68 : 2020/09/06(日) 12:08:27.73 ID:V5jvwRi80
- >>59
知らんけどアメリカの制度ってこと? - 113 : 2020/09/06(日) 12:11:32.94 ID:epJWD+8m0
- >>68
アメフトが1936年に初めて導入した制度 - 87 : 2020/09/06(日) 12:10:18.43 ID:2hyyueYc0
- >>31
バスケもアメフトもホッケーもドラフト
なんならMLSもドラフトやで - 36 : 2020/09/06(日) 12:05:42.29 ID:aeG/fUlla
- >>25
えぇ… - 157 : 2020/09/06(日) 12:13:55.65 ID:eidGBpiM0
- >>25
アメリカ発祥スポーツはドラフトある
入れ替えもないから経営が安定して長期的な戦略も取れる
結果、リーグ全体が潤う
Bリーグは川淵が入ったせいでドラフトなくなった - 27 : 2020/09/06(日) 12:04:59.61 ID:01ajv+YM0
- その代わり海外に30手前まで行けないぞ
- 37 : 2020/09/06(日) 12:05:43.05 ID:8NQPGqRY0
- >>27
逆に育成のために海外いくしかないサッカーが終わってる - 41 : 2020/09/06(日) 12:06:15.81 ID:lZcDxkBKp
- >>37
海外がない野球 - 52 : 2020/09/06(日) 12:07:06.44 ID:01ajv+YM0
- >>37
どうしてや? - 45 : 2020/09/06(日) 12:06:30.65 ID:TIhH7t8F0
- >>27
野手なんて行ってもしょうがないやん
国内で活躍してたら3億くらいは稼げるリーグだぞ - 60 : 2020/09/06(日) 12:07:37.37 ID:8NQPGqRY0
- >>45
そこが野球サッカーの「海外いくかいかないか」の大きな違いやな
ドミニカでは稼げないからメジャーいくしかないが - 235 : 2020/09/06(日) 12:17:51.14 ID:8PWI3LMOd
- >>45
ジジイの秋山や劣化した筒香でも向こうの平均年俸よりは上の契約貰えるんやからまだあるとは思うで - 28 : 2020/09/06(日) 12:05:09.79 ID:nx7yCmPB0
- そもそもチームが多すぎる
- 29 : 2020/09/06(日) 12:05:11.56 ID:gYpFmLaE0
- 単純にドラフトあった方が面白いやん
鹿島や川崎辺りは損するけど - 32 : 2020/09/06(日) 12:05:31.94 ID:agwzfSZE0
- 横浜の煮卵じゃないけどストーリーあるからな
- 33 : 2020/09/06(日) 12:05:35.76 ID:Y1e9+qWg0
- ドラフトないけど J1の戦力は割と均衡している
ドラフトあるけど野球はソフトバンクが日本一連覇中
なぜ - 80 : 2020/09/06(日) 12:09:19.79 ID:E0eKn9jA0
- >>33
戦力っていうより、オリックスとかいう頭おかしいチームのせいだろ
なんであんなにソフバンとロッテにだけ集中的に負けてるんだよ - 34 : 2020/09/06(日) 12:05:36.68 ID:KfeWrwLx0
- 入れ替え戦あるし戦力不均衡でええやろ
- 38 : 2020/09/06(日) 12:05:43.64 ID:+S8u6RVW0
- J1だけでドラフトやるてこと?
- 39 : 2020/09/06(日) 12:05:57.46 ID:+hPTSyP30
- サッカー選手なんてよっぽどじゃないと稼げへんのやろ
- 40 : 2020/09/06(日) 12:06:12.79 ID:NNfp2hwR0
- 野球は正社員
サッカーは派遣アルバイト - 47 : 2020/09/06(日) 12:06:45.23 ID:8NQPGqRY0
- >>40
その例えが本当によく合致してると思う - 42 : 2020/09/06(日) 12:06:19.72 ID:XXaP4kEsM
- 好きに移籍出来る権利の有り難み分かっとらんだけやろ
ピラミッド型のチーム数な以上ドラフトなんかやれたもんでもなし - 43 : 2020/09/06(日) 12:06:20.14 ID:pjUfVVy6p
- サッカーってチーム多過ぎだろj2含めたら30はあるじゃん
- 58 : 2020/09/06(日) 12:07:29.41 ID:+S8u6RVW0
- >>43
野球も独立含めたらそうやん - 81 : 2020/09/06(日) 12:09:30.76 ID:Jutzdu39p
- >>58
独立含める意味がわからんやろ - 95 : 2020/09/06(日) 12:10:41.75 ID:+S8u6RVW0
- >>81
含めない意味のほうがわからんけど
だって2部やで? - 114 : 2020/09/06(日) 12:11:40.85 ID:Jutzdu39p
- >>95
昇格制度あるやん
独立はあくまでアマチュアでNPBに上がることは未来永劫ありえない - 148 : 2020/09/06(日) 12:13:44.93 ID:+S8u6RVW0
- >>114
別に一部の枠が増えるわけちゃうやん
そもそもチーム数多すぎって話からはじまってるんやで?
それに2部関係ある? - 189 : 2020/09/06(日) 12:15:42.71 ID:Jutzdu39p
- >>148
あるだろ
同じリーグの加盟チームである以上ドラフトやるにはJ2もしくはそれ以下のリーグまで対象になってしまう
せめてプロチームを18チームに絞って
2軍という形でJ2やるようにしないと - 239 : 2020/09/06(日) 12:17:58.73 ID:+S8u6RVW0
- >>189
ああJ2入れてドラフトなんか無理に決まってるやん
それはそう思うよ - 44 : 2020/09/06(日) 12:06:23.52 ID:wZoldg4fd
- Jは格差がありすぎて無理や
野球で言えば独立リーグがドラフトに加わるようなもん - 46 : 2020/09/06(日) 12:06:43.93 ID:+hPTSyP30
- てかユースとかあるしドラフトってどこからとるんや
- 48 : 2020/09/06(日) 12:06:52.78 ID:XAfalkVC0
- ショービジネスって点じゃ甲子園からドラフトの流れは強すぎるからな
- 51 : 2020/09/06(日) 12:07:01.63 ID:5ETEOAHHd
- 適当に応じただけやろ
サッカーはユースで育ててる以上はドラフトなんて無理や - 96 : 2020/09/06(日) 12:10:42.21 ID:luu8ArO/d
- >>51
そもそも手塩にかけて育てた選手をクジで他チームに持ってかれるってバカげた話だしな
野球とは育成システムから違うっていう - 54 : 2020/09/06(日) 12:07:13.38 ID:cIxDcv6U0
- 土壌が出来てないのに海外海外言い出したらそら低レベルの国内リーグなんて誰も見んわな
自滅もええとこや - 57 : 2020/09/06(日) 12:07:23.92 ID:piFwsG/Qd
- Jは育成リーグなんだからドラフトやったら終わるわ
- 63 : 2020/09/06(日) 12:08:04.32 ID:HDA9GY5Qa
- サッカーはグローバルでピラミッド化されてるから比較してもしゃあない
- 64 : 2020/09/06(日) 12:08:06.67 ID:QFlnU+hA0
- Jリーグって世界的にも珍しく戦力均衡してて八百長が無いリーグやって言ってた外国人居たような覚えがある
海外で最終節まで優勝決まらないとかありえないとかなんとか - 99 : 2020/09/06(日) 12:10:47.38 ID:6sh082o+0
- >>64
八百長は正直めっちゃやっとるやろ
震災ジャッジが一番いい例や - 65 : 2020/09/06(日) 12:08:09.61 ID:0vyp6ZyHd
- 学校スポーツやからドラフト出来るだけ
- 66 : 2020/09/06(日) 12:08:27.32 ID:etDp24GDp
- サッカーは海外あるからドラフトとか成立せんやろ
- 69 : 2020/09/06(日) 12:08:28.76 ID:hNOnpiba0
- やきう人気を妨害するサッカーが憎いンゴォォォォォォォォォ!!!!
- 70 : 2020/09/06(日) 12:08:33.52 ID:wZoldg4fd
- メジャー志望の選手でも日本のドラフトに参加するのが答えや
- 71 : 2020/09/06(日) 12:08:35.12 ID:tPcUhz9I0
- このJリーガーは有名なん?
- 72 : 2020/09/06(日) 12:08:41.79 ID:ueKtg3P5M
- メジャーの場合定期的に強くなったり弱くなったり
上下動が激しすぎる - 97 : 2020/09/06(日) 12:10:43.94 ID:TIhH7t8F0
- >>72
それは中途半端に勝つより負けたほうがいい仕組みに問題ある - 73 : 2020/09/06(日) 12:08:45.25 ID:6EP3Y3jhd
- 逆に自分の人生がくじ引きで決まることに納得出来るのが凄くない?
- 74 : 2020/09/06(日) 12:09:03.80 ID:PUCUfCXIa
- 甲子園(大学野球)→ドラフトとかいう名ドラマ製造機
- 75 : 2020/09/06(日) 12:09:08.23 ID:T9p3NYQJ0
- 野球はチーム単位の対外試合が少ないし国内で完結してるからドラフトの方がええけど
サッカーはチーム単位の対外試合割とあるから戦力均衡させるのあんま良くないとは聞いた - 76 : 2020/09/06(日) 12:09:08.53 ID:ZTvHyHQ/0
- 一時期のマンUだったか二年間負けなしだったらしいけど逆にスリル無くてつまらんだろ
- 78 : 2020/09/06(日) 12:09:13.67 ID:nKO6S36L0
- ドラフト導入してるMLSとかゴミリーグだし現状変わらんやろ
オワコンMLBと違ってサッカーは5大リーグが魅力的すぎる - 85 : 2020/09/06(日) 12:09:58.46 ID:0vyp6ZyHd
- >>78
MLSは最近ユースリーグ解散した
もうアメリカサッカーは終わったな
まあ元々終わっとるけど - 121 : 2020/09/06(日) 12:11:54.98 ID:6bJ8TouX0
- >>78
そのゴミにFIFAランキングで負けとるってなんやねん - 79 : 2020/09/06(日) 12:09:19.00 ID:uxUP19CX0
- ドラフトがない大規模なプロスポーツリーグってサッカーぐらい?
- 82 : 2020/09/06(日) 12:09:32.94 ID:pVxP7UYjp
- 30チームくらいあるなら上位3人まではドラフトあとはウェーバーにせんとかぶり続けてめっちゃ時間かかりそう
- 83 : 2020/09/06(日) 12:09:47.97 ID:LEQNuQ6f0
- Jリーグマジで数絞った方がいい
クソみたいに多いじゃんいらねーだろあんなに - 84 : 2020/09/06(日) 12:09:57.40 ID:piFwsG/Qd
- 動員悪いのはスタジアムのアクセスうんち&サポーターとかいう新参お断りシステムだろ
Bリーグが客を「ブースター」って呼んで同じ失敗繰り返してる - 86 : 2020/09/06(日) 12:10:16.31 ID:6bJ8TouX0
- アホがやりがいなんて言葉使って誤魔化すがサッカー選手やって金の為にやっとるに決まっとるやろ
- 88 : 2020/09/06(日) 12:10:18.48 ID:jhiqE/u60
- サッカーって団体競技やろ?いい選手でもチームの戦術に合わなくて結局移籍みたいなの多発しそう。
- 119 : 2020/09/06(日) 12:11:51.75 ID:5aNG6wJZ0
- >>88
まあそうなんだよな
個人技じみてる野球とはシステムが違う - 90 : 2020/09/06(日) 12:10:19.06 ID:Xs3WPl650
- >>1
ロッテとサガン鳥栖で比較しろ - 91 : 2020/09/06(日) 12:10:21.06 ID:f4UxWxGf0
- 単純にドラフトが娯楽としても戦略としてもおもろいやん
- 92 : 2020/09/06(日) 12:10:25.40 ID:1OMmoVGEa
- 金もねーのにユースまであるしな
- 110 : 2020/09/06(日) 12:11:28.00 ID:P4kq56ZI0
- >>92
ユースは別にええやろ
J3とかサラリーマン以下なのにプロ扱いしてるほうがやばい
ワープア量産してるだろ - 126 : 2020/09/06(日) 12:12:34.05 ID:+S8u6RVW0
- >>110
J3は別にプロ扱いしてないで
プロ契約選手が2人おればいいだけやから - 93 : 2020/09/06(日) 12:10:29.22 ID:x1crBU3C0
- ドラフトって上位2位指名ぐらいしか注目されんだろ
- 94 : 2020/09/06(日) 12:10:29.92 ID:316Evul2d
- 結局ドラフトってアメスポ特有のシステムちゃうん
こういうのって自国にクソ強リーグがあると機能するけどそうでもないとクソアンクソに成り下がるんちゃうか
要は自国のクソ強リーグを更に強固にする施策なわけやん
貧弱リーグでそれやっても更なる流出を招くと思うわ - 133 : 2020/09/06(日) 12:12:52.18 ID:ueKtg3P5M
- >>94
キューバとか南米の有能な選手はは自由獲得やからサッカーの獲得要素もあるんやろな - 134 : 2020/09/06(日) 12:12:53.15 ID:TIhH7t8F0
- >>94
そりゃそうだろ
もし石油王みたいのがアメフト大好きになって
NFLより遥かに金貰えるリーグ作ったらそっちに行くから
サラリーキャップやドラフト制度変えるだろ - 172 : 2020/09/06(日) 12:14:47.34 ID:0vyp6ZyHd
- >>134
何処で選手育てるねん
大学以外ないぞ
IMGアカデミーみたいなん全然やしな - 98 : 2020/09/06(日) 12:10:44.67 ID:TMwg4woy0
- もらえる金の量はサービスで幸せにした奴のぶんだけやしな
とりあえず死ぬ気で毎日試合したらどうや? - 100 : 2020/09/06(日) 12:10:51.52 ID:j+o1hbaW0
- ダゾーンマネーで金持ちなったんやろ?
- 101 : 2020/09/06(日) 12:10:55.90 ID:7MzBruc10
- ラグビーなんかもプロリーグ始まるらしいけど野球みたいに沢山試合出来ないだろうし金稼ぐの大変そう
- 103 : 2020/09/06(日) 12:11:05.94 ID:Ximc3tMea
- 二部リーグ三部リーグとかどうすんねん
- 104 : 2020/09/06(日) 12:11:11.58 ID:k2S+wY4P0
- ドラフトはアメリカスポーツ、日本プロ野球みたいな最高峰リーグじゃないと成り立たないからな。
韓国のサッカーが導入したらどうなったか。
優秀な若手が日本の入りたいチームに来た。日本サッカーではこれが起こる。
- 155 : 2020/09/06(日) 12:13:50.54 ID:Yl6gdyt40
- >>104
サッカーは海外いかないと稼げないしで国内で無双しても年俸しれとるもんな
金稼げないスポーツがドラフトすると指名拒否続出して海外流出がみえるわ - 236 : 2020/09/06(日) 12:17:52.09 ID:rl1bQSt1d
- >>155
Jリーグも田沢ルール採用しよう - 107 : 2020/09/06(日) 12:11:14.43 ID:Auwr2KLxa
- 本田とか中田とかってどのくらいの金貰ってたの?
- 108 : 2020/09/06(日) 12:11:18.73 ID:RwPDdhJn0
- 平均観客はロッテで比べろ
- 109 : 2020/09/06(日) 12:11:25.26 ID:aQUUe83l0
- ブンデスなら3部でも平均年俸1600万とかやろたしか
- 115 : 2020/09/06(日) 12:11:41.62 ID:dyBdrQoO0
- すごいの集めても強くもならんしただの運ゲーなんやろ
- 117 : 2020/09/06(日) 12:11:48.54 ID:ysdU9h980
- それやるとユースの意味がなくなる
部活出身よりユース出身のほうが多いのに - 118 : 2020/09/06(日) 12:11:50.29 ID:rl1bQSt1d
- サッカーてどうやって選手集めてるの?
- 120 : 2020/09/06(日) 12:11:52.19 ID:piFwsG/Qd
- 地元にJチームあるけどあんなの一部の人間のための祭りだもん
知らない人だらけのバーベキューに参加するようなもんだよ - 122 : 2020/09/06(日) 12:11:59.06 ID:d8KoQfhUa
- むりやり野球とサッカーで比較するからややこしくなる
- 123 : 2020/09/06(日) 12:12:12.28 ID:cZtFyCuyp
- 降格ある競技はドラフト無理やろ
J2チームから指名されたら拒否間違いなし - 124 : 2020/09/06(日) 12:12:21.65 ID:54dQTm5a0
- ドラフトなんてやったら10代の海外流出止まらんやろ
- 125 : 2020/09/06(日) 12:12:26.91 ID:NwZG7KKK0
- Jは客呼べるガチで凄い選手出てきたらすぐ海外行くし動員増えんわな
海外みたいに100年レベルの歴史と伝統があるクラブも無いし - 128 : 2020/09/06(日) 12:12:45.76 ID:QFlnU+hA0
- AFC管轄のアジアカップとアジア予選が8年間テレビ放映無いしサッカーもうどうにもならん
- 129 : 2020/09/06(日) 12:12:46.84 ID:8PWI3LMOd
- ていうか那須は再生回数少ないよな
- 130 : 2020/09/06(日) 12:12:49.99 ID:64JmTTgb0
- ACLで勝てなくなりそうやな
- 132 : 2020/09/06(日) 12:12:51.47 ID:dbH0zhzc0
- 低レベルなんて日本人に関係ないんよ
高校野球がMLBより人気なんだから
リーグのレベルなんてあげなくても人は入るはず - 136 : 2020/09/06(日) 12:13:00.65 ID:/MemPrMMd
- 移籍多すぎてチームを応援する気になれん
結局選手個人見てばかりや
バルサくらい大正義ならいつも楽しそうだけど - 138 : 2020/09/06(日) 12:13:12.03 ID:QmEahPMG0
- そもそもJリーグの入団システム知らんわ
視聴率1%もないし、日本人の何割が知ってるんだ? - 139 : 2020/09/06(日) 12:13:12.73 ID:LMw+j1Hzd
- 昇降格とかいう昇降格と関係ないクラブしか安定した経営できない制度
勝っても話題にならない下位リーグクラブに負けたら笑われる天皇杯
いる? - 140 : 2020/09/06(日) 12:13:16.38 ID:3M8WkZQv0
- サッカーは1年の間に戦術変えるからお前イラネってなるけど
野球なら急にF1セブンからビッグバン打線になることもないだろう - 141 : 2020/09/06(日) 12:13:18.28 ID:JCqzgei+0
- ドラフトのチームにしばりつけるようなのだけはどうかとおもうわ
- 142 : 2020/09/06(日) 12:13:21.75 ID:cJM5s8lm0
- 野球選手ってドラフトに納得してるんか?
- 186 : 2020/09/06(日) 12:15:33.63 ID:VbJj3REi0
- >>142
納得しようがしまいが20前後の超大事な時期にそこで訴訟に時間使う時間がある選手はいないだろ、上位であればなおの事
まぁ多分裁判所に持っていったとしてうまくやるような頭もないだろうが - 202 : 2020/09/06(日) 12:16:18.98 ID:RlNYQ5kua
- >>186
首になったあと訴訟するやつおらんのかな - 143 : 2020/09/06(日) 12:13:24.81 ID:ppPX8vver
- ユースで育てる意味ないじゃん
- 174 : 2020/09/06(日) 12:14:52.15 ID:6BVIDvdD0
- >>143
有能であればあるほど1年そこらで移籍やからな
ほんま育成の観点とか無いでサッカーには野球は下手したら10年後のスターを今まさに2軍で育ててたりするけど
- 199 : 2020/09/06(日) 12:16:11.41 ID:ppPX8vver
- >>174
それでも移籍金取れるやん
ドラフトなんかしたら0円で国内に上げることになるからマジでユースに力入れる意味がなくなる - 210 : 2020/09/06(日) 12:16:52.32 ID:6BVIDvdD0
- >>199
ではJリーガーの発生した移籍金で、野球のポスティングマネー20億以上動いた例を挙げよ - 241 : 2020/09/06(日) 12:18:00.88 ID:ppPX8vver
- >>210
ガ●ジか?
額の問題ちゃうやろ
ユース選手をドラフトにしたらマジで0円になることが問題って言ってるんやん - 281 : 2020/09/06(日) 12:19:41.87 ID:6h0MgIled
- >>199
韓国がそれでユース廃止したしな
パクチュヨンがソウルユース最高傑作からのドラフトで違うクラブ - 216 : 2020/09/06(日) 12:17:11.51 ID:0n3/8sEhd
- >>174
それが可能なのは野球がおじさんでもできるスポーツだからや - 145 : 2020/09/06(日) 12:13:25.19 ID:agwzfSZE0
- サッカーの新人ってどうやって入ってくるんや?
下部組織から上がってくるのがいるのはわかる - 164 : 2020/09/06(日) 12:14:14.66 ID:ppPX8vver
- >>145
部活組スカウトとユース
まあユースのが圧倒的に多い - 146 : 2020/09/06(日) 12:13:33.37 ID:p5mh8qbA0
- ほえー
サッカーていきたいよーおいでーでいいのか
それが続いてるって凄いな - 149 : 2020/09/06(日) 12:13:46.36 ID:z7nOJvnd0
- これ昔ヴェルディ全盛期に良い選手がヴェルディに入って戦力差が広がる
と言われたが選手も馬鹿じゃないから試合出られそうなクラブを選ぶから
ドラフトなくても戦力の平均化されると結論出たやん
だから毎年Jリーグは最終戦まで優勝決まらない世界的にも珍しい一強ブッチギリのないリーグと - 150 : 2020/09/06(日) 12:13:47.21 ID:x1crBU3C0
- ドラフト制度誉めてるやつってドラフト拒否があったら選手叩くじゃん
矛盾してるだろ - 179 : 2020/09/06(日) 12:15:05.50 ID:B8iGXMUPp
- >>150
そりゃ褒めてるんだからルール上グレーな場合がある拒否を叩くやろ - 228 : 2020/09/06(日) 12:17:39.89 ID:x1crBU3C0
- >>179
入団拒否はグレーじゃないやろ - 252 : 2020/09/06(日) 12:18:30.04 ID:B8iGXMUPp
- >>228
入団拒否自体は権利だけどメジャーを隠れ蓑にしたり囲い込みはグレー - 193 : 2020/09/06(日) 12:15:56.43 ID:4liR8ZgB0
- >>150
?
ドラフトの制度に従わないのを叩くのとなにが矛盾してるの - 261 : 2020/09/06(日) 12:18:51.82 ID:x1crBU3C0
- >>193
こういうガイジがドラフト制度を語ってる恐怖 - 152 : 2020/09/06(日) 12:13:48.03 ID:7MzBruc10
- j1だけでええやろ
- 153 : 2020/09/06(日) 12:13:48.50 ID:enMlzIVB0
- バスケもだがチーム減らしてリーグのレベル上げろや
カスみたいな試合内容ばっかりじゃねーか - 154 : 2020/09/06(日) 12:13:48.91 ID:JMyWFxRF0
- 移籍の制度見直した方がいい
いくら活躍したり育成成功しても金無かったりj2いたらすぐ取られる大卒とって1年で移籍とかチーム強くなれんわ
- 156 : 2020/09/06(日) 12:13:52.92 ID:hx+1wczTr
- サッカーって海外でもドラフトやらないの?
- 158 : 2020/09/06(日) 12:13:57.42 ID:RlNYQ5kua
- jリーグは戦力均衡やるにはチーム数が多すぎる
メジャーリーグの成り立ちみたいに統合しまくって下部リーグをAAA、AAみたいなマイナーリーグにしないと全体のレベル上っていかんやろ - 159 : 2020/09/06(日) 12:13:57.79 ID:LEQNuQ6f0
- 日本のサッカー見るなら海外サッカーみた方が楽しいじゃん
- 162 : 2020/09/06(日) 12:14:09.14 ID:iU5tBE82a
- ユース制度既存のファンにはいいけど
ファン拡大の機会減らしとる - 163 : 2020/09/06(日) 12:14:13.95 ID:JCqzgei+0
- 負けたところで何の痛手もない野球にそんな熱狂できる理由ある?
中日とかいらんわ - 197 : 2020/09/06(日) 12:16:02.91 ID:x1crBU3C0
- >>163
せっかくドラフト制度があるのにアドバンテージ作らん日本の野球はドラフトごっこしてるだけだよな - 256 : 2020/09/06(日) 12:18:33.19 ID:Mctq1Zd4d
- >>163
感覚麻痺してるんやろうけど降格争いしか盛り上がらないjリーグのほうが異常だぞ - 165 : 2020/09/06(日) 12:14:23.10 ID:C5PSFp4g0
- Jリーグは何でこんな事になったんやろうな
やっぱりワイの母校の先輩の川淵とかいうのが無能だったんやな。サカ豚すまんやで(笑) - 198 : 2020/09/06(日) 12:16:05.95 ID:6BVIDvdD0
- >>165
税金にコスト負担させるプロやぞ - 209 : 2020/09/06(日) 12:16:43.51 ID:enMlzIVB0
- >>198
税リーグって最初に言った人のセンスよ - 166 : 2020/09/06(日) 12:14:23.28 ID:Vt6T94P40
- 契約金貰えるのはええわな
- 167 : 2020/09/06(日) 12:14:24.18 ID:p5mh8qbA0
- だから子供にお金使って育てるって健全だわ
- 168 : 2020/09/06(日) 12:14:29.98 ID:VLyBuhBJ0
- そもそも日本のドラフトもクソだろ
- 169 : 2020/09/06(日) 12:14:30.76 ID:O0ST0C3Ar
- でもJ2とかJ3もドラフトすんのか?
- 183 : 2020/09/06(日) 12:15:19.42 ID:rdmwwnNLp
- >>169
ドラ2以降はJ3最下位チームから指名のウェーバー制や - 225 : 2020/09/06(日) 12:17:30.46 ID:PUCUfCXIa
- >>183
アマ最高クラスの選手がカマタマーレに来るとか胸熱もんやな
実際は拒否されまくるんやろうけど - 170 : 2020/09/06(日) 12:14:32.71 ID:u40abvAb0
- ドラフトはアメリカ文化やぞ
- 171 : 2020/09/06(日) 12:14:40.52 ID:PUCUfCXIa
- 箱根の後番組とかいう恵まれた放送時間から糞みたいな視聴率の高校サッカーなんとかして、どうぞ
- 173 : 2020/09/06(日) 12:14:48.92 ID:gYqf1OdU0
- ドラフト制度を否定した江川菅野は死ぬべき
- 196 : 2020/09/06(日) 12:16:02.86 ID:epJWD+8m0
- >>173
nflやmlbも一巡で拒否した奴いたなあ - 214 : 2020/09/06(日) 12:17:08.72 ID:VbJj3REi0
- >>173
菅野も江川もルールにしたがってやったしお前が死んだ方が早いぞ - 240 : 2020/09/06(日) 12:17:58.93 ID:IfkJ1hcIM
- >>214
虚カスw - 251 : 2020/09/06(日) 12:18:28.10 ID:gYqf1OdU0
- >>214
虚カス4ねや - 260 : 2020/09/06(日) 12:18:50.88 ID:0n4snJkC0
- >>214
菅野はともかく江川のどこがルールを守ってるのか - 175 : 2020/09/06(日) 12:14:55.65 ID:zZ7U3Pw60
- でもJって順位毎年めまぐるしく変わるやん
なんでドラフトある野球は毎回オリックスが弱いん? - 182 : 2020/09/06(日) 12:15:16.21 ID:dfx3jTE2d
- >>175
オリックスだからや - 208 : 2020/09/06(日) 12:16:42.85 ID:uxUP19CX0
- >>175
プロ野球は現役が長いから1度戦力差が付くと中々覆らない - 176 : 2020/09/06(日) 12:15:01.43 ID:i7MviT3i0
- Jリーグは海外に選手売るための組織やからドラフトは向かないやろ
盛り上がらなくても赤字は自治体に負担させる気やし - 177 : 2020/09/06(日) 12:15:04.76 ID:oyl6fkiu0
- そりゃ有望な選手がどこのチームに入るかのワクワク感はエンタメとして非常に盛り上がるしな
- 180 : 2020/09/06(日) 12:15:11.38 ID:W+8bza8y0
- 降格制度あるプロスポーツはドラフト絶対に無理やろ
あとユース制度廃止しない限り、野球でいうドラフト外みたいな裏技が横行するだけや - 242 : 2020/09/06(日) 12:18:01.61 ID:6BVIDvdD0
- >>180
昇降格もユースもやめたらええよ
デメリットのほうがでかすぎる
何より税金ありきの経営がゴミすぎる - 181 : 2020/09/06(日) 12:15:11.38 ID:qFAiTD//a
- 選手ランクA、B、Cとかあってランクごとに人数と年俸の上限決まってるって糞やない?
- 206 : 2020/09/06(日) 12:16:38.68 ID:+S8u6RVW0
- >>181
ちゃんと意味わかって言ってる?
選手ランクじゃなくて契約の種類やで
出場時間増えれば最低年俸上がるってことや - 184 : 2020/09/06(日) 12:15:20.46 ID:mh4BTjVId
- プロ野球選手 契約金が退職金代わりでセカンドキャリアの土台に出来る
サッカー選手 クビになったら金のない状態で無職に - 187 : 2020/09/06(日) 12:15:34.86 ID:RlNYQ5kua
- 多くても20くらいにチーム減らして残りはそのチームの下部チームにして体系的な育成しないと選手そだたないやろ
- 188 : 2020/09/06(日) 12:15:42.30 ID:rL0mf+Yb0
- サッカーは野球と違ってチームスポーツだからドラフトは絶対向いてないと思うけどな
- 205 : 2020/09/06(日) 12:16:38.39 ID:316Evul2d
- >>188
バスケなんかもチームスポーツやけど普通に機能してるで - 226 : 2020/09/06(日) 12:17:31.72 ID:rL0mf+Yb0
- >>205
バスケの戦術とかあるんか? - 255 : 2020/09/06(日) 12:18:31.51 ID:7BgUcDLw0
- >>226
最近のサッカーの戦術とかバスケのパクりばっかやぞ - 258 : 2020/09/06(日) 12:18:37.53 ID:QFlnU+hA0
- >>226
戦術はシャック - 279 : 2020/09/06(日) 12:19:31.23 ID:316Evul2d
- >>226
スクリーンプレイなんかがポピュラーやろ - 190 : 2020/09/06(日) 12:15:43.20 ID:w20ltiqZ0
- DAZN加入するなら海外サッカーの方が面白いという罠
- 191 : 2020/09/06(日) 12:15:50.14 ID:o3QVALKF0
- 球団数考えるとクソ面倒くさそう
- 192 : 2020/09/06(日) 12:15:52.84 ID:0/yajbTL0
- 野球って打って走るだけを延々と見て興奮できるのすげぇわ
サッカーみたいにスーパープレーとかパスワークとか一切無いもんな
- 194 : 2020/09/06(日) 12:15:58.49 ID:azLrHbj90
- Jリーグは日韓Wカップまでの人気知ってると今ほんと人気落ちたなと思う
野球もそうだけど - 195 : 2020/09/06(日) 12:15:58.53 ID:88WQPciP0
- 何球団が適切なのか議論の余地あるけども
Jリーグの球団数多すぎやから減らすべきやね全チーム言える人少ないやろ - 200 : 2020/09/06(日) 12:16:15.72 ID:ic4hMWK10
- 八百長って戦力差あるほうが湧きやすいんだよな
相撲でいえば横綱が手を抜いて勝ちたいときに弱い力士から100%勝つために星を買う
買われた力士もどうせ負けるなら金貰って負けたほうがいいから売る海外サッカーなんて優勝チーム決まってるんだからこういう腐敗してそう
- 201 : 2020/09/06(日) 12:16:16.75 ID:1OMmoVGEa
- 川崎F、横浜FM、横浜FC、湘南ベルマーレ、神奈川なんやこれ
- 204 : 2020/09/06(日) 12:16:38.40 ID:ueKtg3P5M
- MLBもせっかくドラフトで
獲得した有能な若手すぐトレード出しちまったりようわからん - 249 : 2020/09/06(日) 12:18:20.24 ID:RlNYQ5kua
- >>204
トレード出せば対等のものがもらえるんやからええやろ - 257 : 2020/09/06(日) 12:18:35.91 ID:4AX7qQfY0
- >>204
はじめからトレードの駒として選手取ってる面もあるから - 276 : 2020/09/06(日) 12:19:24.65 ID:epJWD+8m0
- >>204
お金のないチームがWS制覇するための手段や
パイレーツはここ最近ずっと弱いな - 207 : 2020/09/06(日) 12:16:41.37 ID:sxsNhMpHM
- ドラフトみたいに大々的にやった方が選手も注目されそう
- 212 : 2020/09/06(日) 12:16:58.04 ID:0n4snJkC0
- 地域密着とかやめて半分の15球団ぐらいにしたらサッカーのレベルも自ずと上がるやろ
30チームは多すぎ - 246 : 2020/09/06(日) 12:18:08.25 ID:bVEc0KBg0
- >>212
そもそも言うほど地域密着もできてないっていうね
地域癒着はしてるけど - 250 : 2020/09/06(日) 12:18:25.07 ID:enMlzIVB0
- >>212
地域密着しすぎたベガルタさん
県と市に赤字を負担出来ないみたいな事を言われてしまう - 268 : 2020/09/06(日) 12:19:14.50 ID:QFlnU+hA0
- >>250
楽天に殺されたからな - 262 : 2020/09/06(日) 12:18:54.43 ID:RlNYQ5kua
- >>212
15もあれば十分地域密着できるだろ - 213 : 2020/09/06(日) 12:17:07.78 ID:r2Jsgtby0
- サッカーって囲い込みし放題なの?
- 215 : 2020/09/06(日) 12:17:10.38 ID:hJ5/cbvZp
- j2って未だにみんながボールに集まるワーワーサッカーやってるからなあ
- 217 : 2020/09/06(日) 12:17:11.61 ID:rL0mf+Yb0
- パリ五輪でEスポーツに負けた棒振りなんか10年以内に消えるやろな
そんなローカルなスポーツより「世界」を広く見ようぜ - 218 : 2020/09/06(日) 12:17:13.48 ID:kMSCJcrRd
- 今年の鹿島のルーキー
荒木(名門東福岡10番)
染野(昨年の高校No.1ストライカー)
松村(選手権優勝の静岡学園10番)
ドラフト1位クラスを3人乱獲見たいなもん - 219 : 2020/09/06(日) 12:17:15.41 ID:l8JjPVMYd
- そもそも試合数が全然違うんだから、比較できなくね
仮に毎日サッカーやってたとして入るかどうかはまた別問題だが
野球は興行としては良く出来てると思う - 277 : 2020/09/06(日) 12:19:24.73 ID:bVEc0KBg0
- >>219
同じ会場で年に70回以上開催して毎回最低2万人以上入るコンテンツとか化け物やで - 220 : 2020/09/06(日) 12:17:17.62 ID:rl1bQSt1d
- Jリーグは有能みんな海外行くから低いレベルで戦力拮抗してるだけじゃねーの
- 221 : 2020/09/06(日) 12:17:19.54 ID:b9l9KBIfp
- でもサッカーには、「DAZN」があるから
- 222 : 2020/09/06(日) 12:17:27.42 ID:7MzBruc10
- 少なくともサッカーの選手の囲い方はダメだわ
優秀な選手にとってjはただの腰掛けにしかなってないし
少し前まで移籍金ないから無料で取られてたんだろガ●ジじゃん
野球ばりにガチガチに契約しないと - 265 : 2020/09/06(日) 12:19:01.05 ID:Vt6T94P40
- >>222
有望株には腰かけでしかないからな
クラブの方もうちなら海外移籍応援できますよって誘うし - 223 : 2020/09/06(日) 12:17:29.30 ID:luu8ArO/d
- 東南アジアでjの人気高まってるらしいけどタイ人らがjにいない状態でどれだけ関心持たれるか?って考えたら厳しいやろ
欧州サッカーみたいに海外からの人気高めたいならjもビッグクラブ作るのは必須
負けただけでバカにされて話題になるようなクラブいねえと話にならない - 224 : 2020/09/06(日) 12:17:29.46 ID:m9DIsZsp0
- 1年目440万上限ってやる気無くすやろ
外国選手には何億と払うのに、日本人選手は5年くらいしないと億越えできない仕組み
- 227 : 2020/09/06(日) 12:17:36.24 ID:r8A+BPKG0
- サッカーはオファーあって入る感じだろ。昔のプロ野球もそうらしい。だから巨人がスター選手ばかりいたらしい
- 229 : 2020/09/06(日) 12:17:40.12 ID:dfx3jTE2d
- チーム数維持するなら地区ごとにリーグ分けりゃええのに
MLBみたいに
なんかアカンのか? - 231 : 2020/09/06(日) 12:17:45.00 ID:jFsUON2np
- 実力主義だから実力がある奴は今のサッカーの制度の方がいいだろ
こいつは中途半端だった - 232 : 2020/09/06(日) 12:17:45.35 ID:FjK8V8REa
- 地域密着とか言っても選手の出入り激しいし全く定着してないよね
- 233 : 2020/09/06(日) 12:17:47.18 ID:Sm0+VIO+d
- メジャーやと100年ぶりの優勝とかあるけどサッカーはそういうの無さそうよな
上位5つくらいのビッグクラブでグルグル回してるイメージ
でもJリーグは欧州と比べてたら割りとどこ優勝するか分からなさそう - 234 : 2020/09/06(日) 12:17:50.31 ID:CbOeMIHx0
- 野球は基本個人VS個人やん
サッカーはそうもいかんし入団前練習せなアカンからドラフトやっても基本一緒やろ - 237 : 2020/09/06(日) 12:17:53.00 ID:JCqzgei+0
- ドラフトって結局は高校生とかの将来をショーにして弄んでるだけじゃん
- 238 : 2020/09/06(日) 12:17:55.29 ID:B6IkP3lmd
- 1リーグチーム数削減ドラフト導入とJ民が言いそうな事大体やったKリーグが衰退したという事実
- 243 : 2020/09/06(日) 12:18:03.53 ID:46mJ/x6Ua
- このサッカーのやつってJリーガーなのか?
だったとしてもJ2とかやろ?
里崎も一応格ってものがあるんやから相手選ばんとあかんわ - 267 : 2020/09/06(日) 12:19:10.39 ID:j+o1hbaW0
- >>243
日本代表 - 244 : 2020/09/06(日) 12:18:03.84 ID:keLEb7wwp
- サッカーは毎年FA権使ってるようなもんだしな
一流にとってはいいのかもしれんけどそこそこの選手からしたら毎年キムショーになる恐怖を味わうんやろ - 247 : 2020/09/06(日) 12:18:10.63 ID:nkuyxeIY0
- サッカーは野球と比べると番狂わせが少ないんだから戦力均衡させなあかんわ
- 269 : 2020/09/06(日) 12:19:17.97 ID:8a5+k6xbd
- >>247
高校上位なんてほとんどJ1上位になんか入団しないんやからドラフトやった方が差広がるやろ - 248 : 2020/09/06(日) 12:18:16.60 ID:5p2yG65Q0
- サッカーは流石にチーム数多すぎるんちゃう?
- 253 : 2020/09/06(日) 12:18:31.19 ID:6h0MgIled
- 日本のサッカーリーグがレベルや金銭的価値を高めに評価しても世界的には中堅リーグなんやからドラフトなんかしたら腕に自信あり組は軒並み海外流れるだけやで
韓国が実証済みやし
田沢ルール作ったところでサッカーレベルで世界中にプロリーグあったら日本へ帰らなくてもなんとかなるし - 254 : 2020/09/06(日) 12:18:31.41 ID:O0ST0C3Ar
- 高卒プロなんてかなり珍しい部類だし、強豪校の選手なんてユース落ちがほとんどやぞ。
わざわざドラフトする意味ない - 259 : 2020/09/06(日) 12:18:41.42 ID:emp4Td0m0
- ドラフト外入団とかいう闇
- 263 : 2020/09/06(日) 12:18:55.26 ID:ViG9dtP90
- Jって新人どうやって契約してんの?
- 264 : 2020/09/06(日) 12:19:00.29 ID:2xwp3hYy0
- 選手の立場としてはドラフトが良いのは当たり前やろ
ただ那須は他国のリーグとの競争になるって前提無視してるからおかしくなるねん
韓国とかドラフト1位が拒否してJリーグに来るような自体招いたし - 266 : 2020/09/06(日) 12:19:06.40 ID:gkNwzFZx0
- サッカー選手がどうやってプロになるかすら知らんわ
- 270 : 2020/09/06(日) 12:19:18.69 ID:A6DXCrdld
- サッカーってシーズン中監督コロコロ変わるイメージやけどプロ野球ってそうないよな
- 272 : 2020/09/06(日) 12:19:19.37 ID:iH3CYVdya
- 本当にJリーグ建て直すならクラブ数削減J2以下廃止せんとずっと赤字垂れ流しやろな
- 273 : 2020/09/06(日) 12:19:21.53 ID:Jscqoaur0
- 野球はなんだかんだ試合数と総入場数は相当なもんやろ
これほど優秀な興行はなかなかない
サッカーもまだ週1でやってるからマシな方でボクシングとか多くても年4~5とかやしな - 274 : 2020/09/06(日) 12:19:23.60 ID:D+4jcA5r0
- ワールドカップに出場できてるだけですごいとか擁護されることあるけどさ
日本が出場できたのって出場枠が増えたからだしアジア枠はずっと優遇気味だしそれだけでめっちゃすごいとは言えんよな - 275 : 2020/09/06(日) 12:19:24.29 ID:VbJj3REi0
- 入団拒否がルールの否定だとか思ってるガ●ジは小学生からやり直すか死んだ方がいい
- 278 : 2020/09/06(日) 12:19:27.21 ID:ErQjblBB0
- 平均観客動員数37000人ってほんと?
スポーツニュースとか見ててもサッカーがらがらなのにそんなに入ってるか? - 280 : 2020/09/06(日) 12:19:34.90 ID:VwRanu2vp
- 戦力均衡した方が面白い
当たり前体操
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