SCSK、プログラミング言語「COBOL」で新会社 システム刷新支援

1 : 2025/12/17(水) 12:48:48.741 ID:HyIvSZz2Y
SCSKは業務用大型コンピューターで用いるプログラミング言語「COBOL(コボル)」利用企業の支援事業を本格的に始めたと発表した。金融機関システムなどで取り入れられてきたものの、利用が縮小傾向にあるコボルを使ったシステム刷新や開発、運用を後押ししていく。

「COBOL PARK(コボルパーク、東京・江東)」を6月に設立した。SCSKが株式の66.7%を保有し、残りをベトナムIT大手FPTの日本法人、FPTジャパンホールディングス(HD、東京・港)が出資する。

コボルは業務用大型コンピューター「メインフレーム」で動作するソフトウエアの開発に使われてきた。ただクラウド化が進む中で、メインフレーム市場が縮小。コボルを扱える技術者が減少し、システムの刷新が難しくなっている。

SCSK、プログラミング言語「COBOL」で新会社 システム刷新支援 - 日本経済新聞
SCSKは業務用大型コンピューターで用いるプログラミング言語「COBOL(コボル)」利用企業の支援事業を本格的に始めたと発表した。金融機関システムなどで取り入れられてきたものの、利用が縮小傾向にあるコボルを使ったシステム刷新や開発、運用を後押ししていく。「COBOL PARK(コボルパーク、東京・江東)」を6月に設立し...
レス1番のリンク先のサムネイル画像
3 : 2025/12/17(水) 12:49:09.718 ID:HnwR0V82W
マジかよ今からコボル勉強するわ!
5 : 2025/12/17(水) 12:49:58.994 ID:EZ6RxR6qO
COBOLとか使ってるやつ転職大変そう
6 : 2025/12/17(水) 12:50:24.143 ID:lPJYcFvVG
昔募集してたCOBOLエンジニア、月150万でも見つからんかったわ
7 : 2025/12/17(水) 12:50:28.556 ID:zlckUhtzJ
住友商事に買われたやつ
8 : 2025/12/17(水) 12:50:35.889 ID:rhs4OIPex
コボル案件の刷新ばかりする会社とか絶対入りたくない
9 : 2025/12/17(水) 12:50:42.033 ID:zaI7DqKqQ
2025年かよ
10 : 2025/12/17(水) 12:50:43.136 ID:m/ozJi.bd
金融機関のコボルで作られたシステムの刷新って結構しんどそう
22 : 2025/12/17(水) 12:55:03.994 ID:.Vs8jMIGs
>>10
地獄やろ
12 : 2025/12/17(水) 12:52:59.177 ID:TgKYwWxQG
COBOLって枯れた過去の言語ちゃうんか?
使える人間がおらん割に古いシステムはまだ生きてるから需要あるんかな
18 : 2025/12/17(水) 12:54:20.852 ID:sPHSTNkAt
>>12
枯れたを悪い意味で使うな
19 : 2025/12/17(水) 12:54:39.982 ID:OOjuzFzTw
>>12
ホストが残ってる以上COBOLは現役や
144 : 2025/12/17(水) 13:33:24.835 ID:Fn.v9n1B8
>>12
枯れてるどころか枯れすぎて粉末間近やろ
13 : 2025/12/17(水) 12:53:17.484 ID:e9RUBfhAX
あんな古代言語まだ使ってんのかよ
14 : 2025/12/17(水) 12:53:37.698 ID:sPHSTNkAt
うおおおおおおおおおお
15 : 2025/12/17(水) 12:53:51.300 ID:s3FfkefJ7
誰かがやらなきゃならん仕事だけど人集まるんか?
見えてる地獄に足を突っ込む勇者はおるか?
16 : 2025/12/17(水) 12:54:06.642 ID:Lmxc2v52r
コボラーワイ、延命できるのか😭
20 : 2025/12/17(水) 12:54:41.890 ID:sPHSTNkAt
>>16
存在したのか、コボラー…
30 : 2025/12/17(水) 12:56:26.030 ID:dMAQ1XbVb
>>16
コボルパークで保護しないと
17 : 2025/12/17(水) 12:54:08.995 ID:PVK41KKeT
憂国プログラマー達が集う会社カッコイイ
21 : 2025/12/17(水) 12:54:58.091 ID:bl7rgJSIs
残存者利益ってやつか
23 : 2025/12/17(水) 12:55:10.951 ID:WoKG9B9Kb
他の言語に更新した方がええんちゃうか…
24 : 2025/12/17(水) 12:55:12.546 ID:SSOaHJgzN
まあ需要はあるということやろな
25 : 2025/12/17(水) 12:55:13.274 ID:l1lZhu2qM
まあ割とまだ使われてる
刷新は地獄やろうな
28 : 2025/12/17(水) 12:56:17.413 ID:EfD6ohpmP
愉快犯に狙われにくいというメリットがあるからな
29 : 2025/12/17(水) 12:56:21.246 ID:sPHSTNkAt
目玉飛び出るほど給料よければコボルの勉強するけど…
31 : 2025/12/17(水) 12:56:56.231 ID:0T0Kv0aZ8
VBSが使われてるのを見た事あるし実際ワイも書かされたことあるけど
COBOLはまだ一回も見たことないわ
32 : 2025/12/17(水) 12:57:54.370 ID:BIfFJbXpI
COBOLほんま覇権やな
22世紀でも食いっぱぐれなさそう
33 : 2025/12/17(水) 12:58:32.065 ID:LQj6lb22c
やっぱ銀行なんか?
34 : 2025/12/17(水) 12:59:32.200 ID:Q4a09AIsT
COBOLとか専門学校でも習わんクソマイナー言語のイメージ
45 : 2025/12/17(水) 13:04:28.614 ID:G.og9jzjk
>>34
学んだら逃げられないからね
35 : 2025/12/17(水) 12:59:39.283 ID:anMldgU8f
全盛期のコボラー達は今頃老人ホームか?
36 : 2025/12/17(水) 12:59:44.758 ID:BuBqbQoa8
コボルのおばちゃま
37 : 2025/12/17(水) 13:01:27.863 ID:TK7F24M4C
CとかJavaより簡単やろ
43 : 2025/12/17(水) 13:03:57.660 ID:8SWX8XbyL
>>37
その簡単な言語で複雑なシステムを作る地獄や
38 : 2025/12/17(水) 13:01:40.601 ID:TGdHVSChw
AIでええやん
39 : 2025/12/17(水) 13:01:46.088 ID:LFHz.mdUF
どうせjabolにするだけだろ
40 : 2025/12/17(水) 13:02:25.340 ID:1208MgIUu
チャッピーにやらせりゃ数分でパイソンに置換できるやろ
会社作って何するねん
46 : 2025/12/17(水) 13:04:29.439 ID:l1lZhu2qM
>>40
AIで置き換えさせるには仕様が違いすぎるからバグやばいと思う
57 : 2025/12/17(水) 13:08:13.937 ID:1208MgIUu
>>46
それを全てモジュール化すれば余裕や
60 : 2025/12/17(水) 13:09:20.562 ID:GUeZKgVZD
>>57
すごいすごい
56 : 2025/12/17(水) 13:08:02.208 ID:LFHz.mdUF
>>40
それで置き換えたらバグだらけでロクに動かず大炎上してる現場が腐るほどあるぞ
80 : 2025/12/17(水) 13:16:58.039 ID:1208MgIUu
>>56
いうてそういう現場は人の手だけなら100パー無理な現場や
105 : 2025/12/17(水) 13:24:55.835 ID:9m.alkoUP
>>40
AIを万能だと思ってそう
41 : 2025/12/17(水) 13:03:01.718 ID:WN6.FwN1b
講義でサラッと紹介されてそのまま流されたイメージしかない
もちろん課題でもなし
44 : 2025/12/17(水) 13:04:20.813 ID:1208MgIUu
>>41
コーディングなんて講義受けて学ぶようなもんじゃないだろ
金と時間の無駄
42 : 2025/12/17(水) 13:03:24.171 ID:ujfA/q0iE
ワイ大手金融系IT、ガチガチにコボラー😎👍
47 : 2025/12/17(水) 13:04:34.743 ID:Ft2l2HL0x
官公庁もまだCOBOL画面使ってたの見たぞ
48 : 2025/12/17(水) 13:04:53.656 ID:NrVkpmGKW
基本情報COBOL持ちニートワイ需要あるんか?
66 : 2025/12/17(水) 13:11:00.382 ID:XYE/6kdpr
>>48
40代で超若手の世界や
はよ行け
49 : 2025/12/17(水) 13:05:57.950 ID:XXTN0qQsF
AI開発者でええやん
プログラム牛丼集めても臭いだけやし
50 : 2025/12/17(水) 13:06:10.404 ID:ujfA/q0iE
ワイみたいな大手金融はガチガチにコボル現役だからいいんだよ

中小零細企業のお前らは奴隷Javaでもやっとれ🤣🤣🤣🤣

51 : 2025/12/17(水) 13:06:31.631 ID:efZ1DbY/T
むしろ他言語へのリプレースを支援するべきでは
52 : 2025/12/17(水) 13:06:57.167 ID:u1klg4.Ar
SCKが並んでるとエッチな言葉に感じる病気にかかってます
53 : 2025/12/17(水) 13:07:18.878 ID:kfyi.w744
某生保の刷新でやったけどほんま地獄やったわ
54 : 2025/12/17(水) 13:07:44.530 ID:36Wolq1jP
おい誰だよコピー句勝手に新しくしてたの
コンパイル通んねーぞ
127 : 2025/12/17(水) 13:30:57.710 ID:ujfA/q0iE
>>54
なんで本番のコピー句を承認無しに登録できてるねん
ガバガバ企業か?
135 : 2025/12/17(水) 13:32:02.004 ID:36Wolq1jP
>>127
開発環境でコンパイルする時の話だけど
139 : 2025/12/17(水) 13:33:02.482 ID:ujfA/q0iE
>>135
普通自分のライブラリ使うよね😅
145 : 2025/12/17(水) 13:33:49.380 ID:9m.alkoUP
>>135
普通、真心込めて手書きで検算するよね
55 : 2025/12/17(水) 13:07:46.901 ID:1zbCLZAnN
金融のITにおるがcobol移行って担当者になったら死ぬレベルの拷問やろ
ワイはオープンやから関係ないが
58 : 2025/12/17(水) 13:08:37.539 ID:SsHroSaGb
終わりだよこの国
59 : 2025/12/17(水) 13:08:41.026 ID:Fg58dn5eT
社員ジジイしかいなさそう
61 : 2025/12/17(水) 13:09:41.610 ID:BIfFJbXpI
COBOちゃんをIT人間国宝として顕彰すべき
63 : 2025/12/17(水) 13:10:18.973 ID:XYE/6kdpr
またタイムスリップ記事かよと思ったら今年で草
64 : 2025/12/17(水) 13:10:34.414 ID:syofdVR1b
AIもCOBOLはきついからな
人間にもきついからやけど
65 : 2025/12/17(水) 13:10:40.080 ID:Fg58dn5eT
オープン系に移行しない理由って何???
67 : 2025/12/17(水) 13:11:27.284 ID:dSTxzRV.6
COBOLとFORTRANしかわからない
68 : 2025/12/17(水) 13:12:33.622 ID:Ejko6GzNV
数年後には社員の数%痴呆で使い物にならなくなってそう
69 : 2025/12/17(水) 13:12:53.998 ID:XYE/6kdpr
知り合いのCOBOLの金融案件の人に聞いたら最初にいたCOBOLエンジニアの人が定年退職で消えてもうプログラムがわからない状態で運用保守していると聞いて草生えなかった
70 : 2025/12/17(水) 13:13:37.843 ID:5T5bvu/Sy
COBOL使えるのジジイしかおらんから逆に需要あるかもな
71 : 2025/12/17(水) 13:13:47.673 ID:37aOfZ22A
富士ソフトも新人育成してたしニッチ過ぎて逆に需要あるんやろな
しかも基幹システムだからそうそう無くならんし
72 : 2025/12/17(水) 13:14:06.076 ID:Pktmxt7oT
気合い入ってるなぁ
需要あるし助かる会社はいっぱいあるやろうな
73 : 2025/12/17(水) 13:15:35.103 ID:Q0bTT8imU
腐ったタレを継ぎ足すな
75 : 2025/12/17(水) 13:15:43.988 ID:37aOfZ22A
うちの会社も日立のホストマシンとかいうのあるらしいけど、これって何なん?コボル?
トリンドル(IBM)みたいな会社の帳票マシン?もあって前の部署のときに挨拶に来られたけど何してるかさっぱり分からん
94 : 2025/12/17(水) 13:21:00.613 ID:l1lZhu2qM
>>75
ホストマシンの中で主に使われてるのがコボルで作ったプログラムや他にも色々あるけど
ちょっと前にPythonも動かせるようになったみたいな記事見たけどまあ使われんやろうな
104 : 2025/12/17(水) 13:23:49.339 ID:37aOfZ22A
>>94
ほぇ~~

役員から「ホストマシンがランサムウェアに感染したらどうするんだ!!」って言われて、
「ホストマシンに感染するランサム探しておきます。。。」って宿題持ち帰ったけど忘れてそうで良かった
またこの話でたらコボル製のランサム探すわ

122 : 2025/12/17(水) 13:29:27.215 ID:l1lZhu2qM
>>104
OSからして独自だしまず無いんちゃうかな…
112 : 2025/12/17(水) 13:27:41.124 ID:bE9PFyf24
>>75
トリンドルに草
キンドリルやろ
76 : 2025/12/17(水) 13:16:06.090 ID:ujfA/q0iE
大手金融系で適当にコボル書いて飯食ってるワイよりオープン言語必死に勉強してる君たちの方が給料低いんだよね😭

悲しくなってきたわ😭

83 : 2025/12/17(水) 13:17:29.037 ID:XYE/6kdpr
>>76
金融案件でしかも使用言語がCOBOLとか金高くてもそこまで嬉しくないやろ…
87 : 2025/12/17(水) 13:18:48.663 ID:ujfA/q0iE
>>83
嬉しくないの意味がよく分からなくて草
金が全てだろ
コボルみたいな楽な言語で飯食えないのは君自身の失敗や
89 : 2025/12/17(水) 13:19:27.581 ID:oRiGcnVIF
>>87
COBOLって楽なん?
ポインタとかないの?
92 : 2025/12/17(水) 13:20:43.769 ID:ujfA/q0iE
>>89
めちゃクソ楽
まじで大して勉強しなくてもすぐコーティング出来るようになるくらいは楽
95 : 2025/12/17(水) 13:21:11.225 ID:1208MgIUu
>>87
お前個人としては得してるから満足してるんやろうけど
知恵遅れ産業支え続けるとかジャップをIT後進国化させた戦犯やん
97 : 2025/12/17(水) 13:21:35.705 ID:XYE/6kdpr
>>87
えぇ?そもそも金融案件で働いてるんかほんま
99 : 2025/12/17(水) 13:23:14.670 ID:ujfA/q0iE
>>97
大手金融ユーザー系社員やけどなにか?😁
零細に働いてる君よりは内情知ってるで
うちのチームのシステムはオープン移行もほぼないしな
107 : 2025/12/17(水) 13:25:11.131 ID:XYE/6kdpr
>>99
COBOLのデプロイのときはどんな承認フローでやってるんやその現場
金融案件面倒くさそうなイメージあるけど
148 : 2025/12/17(水) 13:34:32.237 ID:hWEhmV5dW
>>83
それは苦しすぎw
149 : 2025/12/17(水) 13:35:14.643 ID:XYE/6kdpr
>>148
お前金融案件のガチガチさ知らないのかよ
エンジニアとしては苦痛の環境やぞ
160 : 2025/12/17(水) 13:38:10.198 ID:hWEhmV5dW
>>149
オレは分散系だけどずっと金融畑だよ
金融が厳しいか否かとCOBOLが現役か否かは全く別の話だよね
エンジニアとして頑張ってるのに論理学は苦手なの?
162 : 2025/12/17(水) 13:38:37.391 ID:ujfA/q0iE
>>160
やめたれw
169 : 2025/12/17(水) 13:40:01.383 ID:XYE/6kdpr
>>160
金融案件でしかも使用言語COBOLは俺は嬉しくないという話しているのに何言ってんの?
184 : 2025/12/17(水) 13:43:29.276 ID:hWEhmV5dW
>>169
お前が言ってるのは「金融案件はガチガチでエンジニアとして苦痛の環境」だから嬉しくないだろ
COBOL関係ないじゃん
192 : 2025/12/17(水) 13:48:01.862 ID:Ggf82W4xV
>>184
それは苦しすぎw
198 : 2025/12/17(水) 13:50:55.257 ID:XYE/6kdpr
>>184
金融案件で”しかも”使用言語COBOLは俺は嬉しくないという主張をしているのになんで勝手な解釈してるんだ
77 : 2025/12/17(水) 13:16:26.795 ID:Pktmxt7oT
COBOLの置き換えはその後のビジネスに広がりがあるんよな
プロジェクト規模そのものもでかいけどその後のその会社との取引考えたら多少赤字でもやる価値ある
79 : 2025/12/17(水) 13:16:51.150 ID:r.3On2EBN
これだけみんなやりたくないっていってるんだからcobolガチ勢になれれば強いってことやろ
81 : 2025/12/17(水) 13:17:11.056 ID:edAEU4gWu
維持しようとするより更改しようとして欲しい
82 : 2025/12/17(水) 13:17:25.191 ID:37aOfZ22A
京都市の事例が有名だけど大型移行プロジェクトが軒並み失敗しててこういうのこそAIが得意そうなのに
逆にネットにコードが無いからダメなのか
86 : 2025/12/17(水) 13:18:43.929 ID:1208MgIUu
>>82
失敗って何?
最終的に移行あきらめたん?
84 : 2025/12/17(水) 13:18:10.596 ID:ail0VwVNX
PERFORMしちゃうゾ
88 : 2025/12/17(水) 13:19:02.962 ID:UG68seQNJ
今なんてCOBOL使いおらんからめちゃくちゃ高いよな
91 : 2025/12/17(水) 13:19:52.575 ID:ujfA/q0iE
>>88
アホで草
金融系なんてほぼコボル現役だわ
零細すぎて分からんかも知れんけどちゃんと勉強したほうがええよ
93 : 2025/12/17(水) 13:20:55.369 ID:UG68seQNJ
>>91
需要はあるのに使えるやつがおらん
だから外から補充しようとすると高いんや
98 : 2025/12/17(水) 13:22:16.954 ID:ujfA/q0iE
>>93
そうか?
うちの下請けも使えてるけど
103 : 2025/12/17(水) 13:23:44.924 ID:UG68seQNJ
>>98
ジジイしかおらんからな
そういう使いづらいのはいらんねん
106 : 2025/12/17(水) 13:25:05.212 ID:ujfA/q0iE
>>103
ジジイしかいないってその謎の妄想は何?😂
うちの新卒も大体コボル勉強させられるしワイの後輩の24歳の女の子もバリバリコボラーやけど😂
その恥ずかしい妄想をやめたらどうや?
116 : 2025/12/17(水) 13:28:27.169 ID:UG68seQNJ
>>106
こいつIT業界にもおらんやろ
外から補充するとき言うとるやろ
IT業界は案件によって工数決めて外から人員補充せな回らんのや
118 : 2025/12/17(水) 13:29:02.830 ID:ujfA/q0iE
>>116
だからうちの下請けでも使えてる言うてるやん
日本語読めてる?
125 : 2025/12/17(水) 13:30:25.997 ID:UG68seQNJ
>>118
まずは働こう
133 : 2025/12/17(水) 13:31:53.385 ID:ujfA/q0iE
>>125

零細で働きすぎて壊れちゃったか?
まあこれからもオープン言語必死に勉強してこき使われてくれのw
ワイは楽なコボルで君の2倍の給料貰っとくけど😂
90 : 2025/12/17(水) 13:19:49.285 ID:G6bw6q5nv
地銀めっちゃおおそう
100 : 2025/12/17(水) 13:23:20.833 ID:Z9jYjRxf1
平均年齢高そう
101 : 2025/12/17(水) 13:23:31.045 ID:Ip5p2Ic5T
COBOLとメインフレームはイメージだけで叩かれすぎや
COBOLのままオープン化する事も可能ではあるしな
102 : 2025/12/17(水) 13:23:36.864 ID:yFz.OaKyn
【悲報】COBOLさんがいまだに使われている理由、「10進数の計算ができる」しかない…
109 : 2025/12/17(水) 13:26:53.358 ID:Ip5p2Ic5T
>>102
「別に無理に何かしなくても安定運用してるんだからまあいいじゃんそういうの」もあるぞ
110 : 2025/12/17(水) 13:27:05.750 ID:mSF1cFlwo
昔のは関数が作れないんやっけ
111 : 2025/12/17(水) 13:27:24.239 ID:Ejko6GzNV
>>110
すげーな
121 : 2025/12/17(水) 13:29:26.405 ID:FsEeMJo6G
>>110
やべーな何に使えるんやそれ
113 : 2025/12/17(水) 13:27:56.047 ID:mY/k2.8go
アラサーくらいまでは基本情報COBOLで受験したやろ
ソースはワイ
114 : 2025/12/17(水) 13:27:57.320 ID:6/4YS7ocQ
コピー句とかね。虫さんが走るは
115 : 2025/12/17(水) 13:28:21.379 ID:nq92Q0og1
ワイ学校ではCOBOL学んでたから汎用機の実務経験ゼロでもワンチャンいける?
金さえ積んでくれるんなら全然COBOLやりたいで
119 : 2025/12/17(水) 13:29:08.688 ID:6/4YS7ocQ
>>115
いけるいける。現場にコボルできる人1しかいなくて困ってる
120 : 2025/12/17(水) 13:29:15.866 ID:36Wolq1jP
お前らコボル馬鹿にしてたらMOVE TO しちゃうぞ
129 : 2025/12/17(水) 13:31:03.957 ID:oRiGcnVIF
>>120
なんそれ
138 : 2025/12/17(水) 13:32:42.281 ID:36Wolq1jP
>>129
MOVE A TO BでAをBに代入や
161 : 2025/12/17(水) 13:38:15.102 ID:oRiGcnVIF
>>138
はえー
let a = 10;みたいなもんか
130 : 2025/12/17(水) 13:31:10.822 ID:uH6YezPAv
コボルって下手したら戦前から使ってるシステムとかやろ?
なんでそんなの生き残ってるんや
134 : 2025/12/17(水) 13:32:01.531 ID:FsEeMJo6G
>>130
さわるとよくないことが起きるから
140 : 2025/12/17(水) 13:33:14.664 ID:1.M0pDfdA
>>134
将門の首塚かな
142 : 2025/12/17(水) 13:33:18.665 ID:oB.khpcLQ
>>130
祟られるから
147 : 2025/12/17(水) 13:34:02.951 ID:xhOi2joKX
>>130
固定長テーブルというRDBの普及した現代ではあまりない方式なので移行が難しい
固定長の利点として非常に処理が高速というのがあり性能担保が難しい
下手したら50年以上蓄積されている膨大なコードを書き換える企業体力がない
155 : 2025/12/17(水) 13:36:31.349 ID:1208MgIUu
>>147
いやそういうの関係なくシステムを理解してる人間がいないからやろ
継ぎ足して作ったシステムによくある
163 : 2025/12/17(水) 13:38:40.829 ID:64c33ykGJ
>>155
本当にそれならオープン化の波の時に乗れてたんよ
知見者ですら移行手段に困るのがCOBOLなんや
181 : 2025/12/17(水) 13:43:08.552 ID:xhOi2joKX
>>155
特に金融系だと口座単位で処理が回るから「1ヶ月後の支払日に残高足りませんでした!キャンセル!」みたいな処理をSagaパターン補償トランザクション的なやつで頻繁に回してるはず
こういう処理はバカには設計できないのでゼロからイケイケの最新技術を導入したところでどうにもならない
ブロックチェーンの理論的側面に興味を持つごく少数の金融エンジニアたちはこの辺りに夢を見てたやろうね
193 : 2025/12/17(水) 13:48:06.169 ID:1208MgIUu
>>181
いやそういうBLOCは問題にならないAIなら簡単に作れる
問題は自動段階で絶対発生するバグでこれはAIだろうが人手だろうが絶対発生する
206 : 2025/12/17(水) 13:53:26.089 ID:xhOi2joKX
>>193
性能がスケールしない問題が開発を律速してるからテストも回らないという話をしてるんや
人気のネット商店は1日100万件口座への処理を捌く必要がありますとなったときに問題になるのはバグではなくバグを潰しこむ速度
金融系は開発が極めて鈍重にならざるを得ないのはこのあたりの性能要件から来ている
これワイの考えじゃなくてInterLedgerという国際台帳機関の理事の発言ね
231 : 2025/12/17(水) 14:01:26.137 ID:1208MgIUu
>>206
いやどんな言語だろうが大して性能差ないやろ
COBOLで動いてるなら新しい言語で動かないわけがない
233 : 2025/12/17(水) 14:02:42.742 ID:xhOi2joKX
>>231
ド素人確定
ここが匿名掲示板で良かったな雑魚が😎
251 : 2025/12/17(水) 14:08:51.701 ID:1208MgIUu
>>233
いいからそのバカには設計できない処理ってのをAIに書かせてみろよ
お前がそのアホ面で眺めてる間に簡単に作ってくるで
258 : 2025/12/17(水) 14:10:15.005 ID:xhOi2joKX
>>251
一つありそうなのがSagaパターンって教えてやったのに自分で作ると言わないの草
AI信じてるのはお前だろ自他境界はっきりしてください全身チテチテのチテショ人間がよぉ〜〜〜〜
265 : 2025/12/17(水) 14:15:14.307 ID:1208MgIUu
>>258
だからそれをAI書かせみろって言ってんだよ知的障がい者
ノータリンのお前でもわかるように実装方法まで全部吐き出してくるぞ
281 : 2025/12/17(水) 14:24:22.004 ID:gsbOP8XMF
>>258
君の話めっちゃおもろいから
もっと聞かせてくれや
つーかド素人で金融プロジェクトをaiに書かせようとしてるんやが
大規模プロジェクト作る段階で躓いてるんやわ
今必死こいてプロジェクト管理ツールだのコード品質用標準ルールだのツールを取り入れさせてる段階
150 : 2025/12/17(水) 13:35:57.469 ID:xhOi2joKX
>>130
あと最大の問題としてCOBOLのコードが読めても仕様が残ってないので置き換えるにしてもどう置き換えたら正しくか分からないというのがある
154 : 2025/12/17(水) 13:36:28.523 ID:UG68seQNJ
>>130
過去に何度も移行は検討されてはおるけど規模大きすぎてまあ無理やな
131 : 2025/12/17(水) 13:31:40.658 ID:xK8R7ZhMH
コロナのでアメリカの保険会社のシステムがパンクしたけどCOBOLだったせいで
直すのめっちゃ苦労した話あったな
132 : 2025/12/17(水) 13:31:42.266 ID:oRiGcnVIF
COBOLってそもそもどういう言語かもしらんのよな
Hello worldの書き方からしらん
手続き型なん?
141 : 2025/12/17(水) 13:33:17.195 ID:FsEeMJo6G
これもうロストテクノロジーやろ
143 : 2025/12/17(水) 13:33:24.051 ID:anMldgU8f
一回作りきればメンテとかいらないシステムって実現不可能なんかな
152 : 2025/12/17(水) 13:36:23.571 ID:Ip5p2Ic5T
>>143
目立たない所で頻繁に法改正とかあってそれに合わせなきゃいけないからどうやってもメンテは必要になる
151 : 2025/12/17(水) 13:36:07.298 ID:bqlYJttfk
COBOLと原子力技術者は貴重やな
153 : 2025/12/17(水) 13:36:27.112 ID:Ggf82W4xV
金融と役所の仕事はやりたくないわな
156 : 2025/12/17(水) 13:37:03.276 ID:36Wolq1jP
うちの企業もCOBOLを全部Javaにするぞ!って10年以上前からやってるけど全然終わりそうにないし
もうええんやないかCOBOLのままで
159 : 2025/12/17(水) 13:37:36.680 ID:ujfA/q0iE
>>156
うちのチームのシステムはオープン移行の影響あんまないから勝ちや
異動させられたら終わり😂
166 : 2025/12/17(水) 13:39:09.699 ID:1208MgIUu
>>156
10年前の時点でJAVAはもう化石言語やろ
何が目的なのかすらわからない
157 : 2025/12/17(水) 13:37:10.423 ID:fSft1gkQd
COBOLが動くプライベートクラウドでも作ればいいのに
158 : 2025/12/17(水) 13:37:19.644 ID:PX4/ORpzQ
まあ金融系では依然として現役やからな日本に限らず
164 : 2025/12/17(水) 13:38:46.398 ID:Q6ETWbqIb
2010年代でさえコボルは消滅するから学ばなくていい
とか言われてたが未だに引っ張りだこだよなコボル
165 : 2025/12/17(水) 13:39:03.411 ID:9E04omGnG
COBOLのエンジニアとか平均年齢50歳とかやろ
168 : 2025/12/17(水) 13:39:56.324 ID:ujfA/q0iE
>>165
ワイ大手金融系はワイの後輩の24歳の女の子も使えてます😂
そのしょうもない妄想がジジイやで😅
175 : 2025/12/17(水) 13:41:51.657 ID:36Wolq1jP
>>165
うちには20代の女の子2人がコボル頑張ってるで😎
180 : 2025/12/17(水) 13:42:57.872 ID:FsEeMJo6G
>>175
社長「汎用機金かかるなーオープンに移行して?」とか言われそう
167 : 2025/12/17(水) 13:39:27.006 ID:VogelYeNz
COBOLという言語よりも
COBOLを使ってそうな現場が嫌やわ
まともな仕様書設計書みたいなもん一つもなさそう
182 : 2025/12/17(水) 13:43:13.014 ID:nq92Q0og1
>>167
環境としては絶対にクソだもんな
月100万は積まれないとさすがに行きたくない
200 : 2025/12/17(水) 13:51:26.350 ID:eO0.0aZh1
>>167
逆やろ
170 : 2025/12/17(水) 13:40:25.799 ID:SSOaHJgzN
金融ってAI使ってええの?
172 : 2025/12/17(水) 13:40:57.109 ID:ujfA/q0iE
>>170
うちの会社はAIで仕様書とかも生成する段階にきてるな
176 : 2025/12/17(水) 13:42:04.595 ID:mRmubBICT
>>170
当然無理やで
開発現場では携帯の持ち込みすら制限される
179 : 2025/12/17(水) 13:42:45.404 ID:XYE/6kdpr
>>176
セキュリティガチガチのところだと携帯ロッカーに入れられるしネットワークも切断されてるところでやらされるのほんまつらそう
284 : 2025/12/17(水) 14:25:56.469 ID:QYFS16xcR
>>170
使わせとるで
頭おかしい
171 : 2025/12/17(水) 13:40:47.903 ID:/i5BRtgGW
よくわからんけどこう言うのってAIでどうにかできんの?
古すぎてAIも知らんの?
174 : 2025/12/17(水) 13:41:47.889 ID:1208MgIUu
>>171
というか人が触る部分は人間のお気持ち次第やからAIは理解できんねん
178 : 2025/12/17(水) 13:42:26.491 ID:9m.alkoUP
>>171
数千万行のコードをAIに解析させるのは今のLLMじゃ無理
189 : 2025/12/17(水) 13:45:46.276 ID:64c33ykGJ
>>171
時代が古いではなくてC言語以下が担当するような階層の”まともに動いてる”ソースが表に出てないからAIじゃどうしようもないってのが要因の一つにあるわ
COBOLちゃうけどハードに近い言語2,3使ってるけどどのAIも期待通りのソース出力することがないで
173 : 2025/12/17(水) 13:41:28.214 ID:9m.alkoUP
コボラーって未だにCOBOL使ってるwってエンジニアに見下されてるの自覚してるからこのスレでも攻撃力高いの?
177 : 2025/12/17(水) 13:42:09.698 ID:ujfA/q0iE
>>173
でも僕より給料低いよね君w
年収バトルでもする?😂
183 : 2025/12/17(水) 13:43:26.860 ID:9m.alkoUP
>>177
別に年収バトルしてもいいけど
エンジニアのくせにマウントが技術じゃなくて年収なの憐れだよ
207 : 2025/12/17(水) 13:53:44.784 ID:ujfA/q0iE
>>183
技術のために働いてるの君は?
金のためだろ
229 : 2025/12/17(水) 14:01:10.683 ID:9m.alkoUP
>>207
別に金だけじゃないけど、OSSのコントリビューターやってるし
232 : 2025/12/17(水) 14:01:58.094 ID:XYE/6kdpr
>>207
金よりも最新の技術で開発するほうが好きな人もいるやろ
もちろんお前みたいなレガシーでもいいから金がほしいという人もいるし
234 : 2025/12/17(水) 14:02:43.446 ID:mC1OGK28p
>>207
年収いくらなん?
196 : 2025/12/17(水) 13:49:32.024 ID:hWEhmV5dW
>>173
他人が作った開発環境を使ってるだけなので見上げるとか見下すとか無いです
ちなみに俺はCOBOLもJCLもメインフレームも全く理解できません
185 : 2025/12/17(水) 13:43:46.945 ID:.nmYj0I16
COBOLメインの70人規模の現場におったけどオープン系技術者5人程度で他COBOL技術者やったしまだまだ生き残っとる
186 : 2025/12/17(水) 13:44:08.427 ID:ch4rgF8fj
初めて職場でコボラーを見たときは感動した
187 : 2025/12/17(水) 13:44:09.412 ID:NrVkpmGKW
基本情報技術者(COBOL)、情報処理検定1級(COBOL)
持ってるワイニート人生逆転するぞおおおお
188 : 2025/12/17(水) 13:45:45.553 ID:Z6JKClzVJ
Fortranくんは現役なの?
190 : 2025/12/17(水) 13:47:20.608 ID:Ggf82W4xV
関数作れないってどういうことなん
それに近い何かがあるのか?
201 : 2025/12/17(水) 13:51:27.167 ID:PX4/ORpzQ
>>190
はじめから組み込まれてる関数はある

関数がないというのはユーザー側で関数を定義する機能がないということ

209 : 2025/12/17(水) 13:54:07.502 ID:.nmYj0I16
>>201
全部かは知らんけどワイの触ってたCOBOLには関数の代替が出来る機能あるぞ
191 : 2025/12/17(水) 13:47:33.904 ID:36Wolq1jP
別にプログラミングなんて誰でもできるんだよ
テストがしんどい
194 : 2025/12/17(水) 13:48:37.420 ID:mC1OGK28p
ええなあ
ワイ前職でメインフレーム系のジジイ共をオープン系エンジニアにリスキリングするミッション与えられてたけど
マジで無理やったわ

もう脳ミソが凝り固まってるしやる気もねえやつばっかりだ
やる気出したところでついていけずに病んで辞める奴とか続出してマジで地獄やった

197 : 2025/12/17(水) 13:50:30.886 ID:pLabaRdkw
今ゼロから設計するなら何使うん?
Goとか?
204 : 2025/12/17(水) 13:52:03.965 ID:1208MgIUu
>>197
パイソン一択やろ
213 : 2025/12/17(水) 13:56:18.158 ID:avZOcBYy7
>>197
メモリ安全なRustです
215 : 2025/12/17(水) 13:56:32.151 ID:RlLqjTro6
>>197
金融だとJavaじゃないかなあ
GCあるからGCのタイミング制御をうまくしないと性能要件を満たせない瞬間が出るみたいなバグ報告に悩まされるかもしれんけど
199 : 2025/12/17(水) 13:50:56.966 ID:j7tC6NTeL
実際COBOL案件がこの世で一番やりたくない仕事かもしれん
202 : 2025/12/17(水) 13:51:42.754 ID:36Wolq1jP
そもそも言語なんて手段であって目的じゃないのよ
要件を元に設計してPGしてテストしてっていう一連のスキルが大事なんであって
言語なんて正直なんでもいい
203 : 2025/12/17(水) 13:51:43.583 ID:hj541aW37
COBOL更改なんてできるわけないンゴ
死ぬほどバグ起こるやろなぁ
ちな金融
205 : 2025/12/17(水) 13:53:01.573 ID:XYE/6kdpr
COBOL更改って基本現行とまったく同じ動きするようにしろ!とか言われるんだろうけどその動き知っている人いないから無理そうだよな
謎の人がAIで余裕!とか言うけどそれで解決したら苦労しないわ
211 : 2025/12/17(水) 13:54:38.789 ID:j7tC6NTeL
>>205
あらゆるレガシーシステムがこれやからな
214 : 2025/12/17(水) 13:56:29.096 ID:1208MgIUu
>>205
いや同じ動きにするのがそもそも無理や
特に古代言語特有のGOTOとかゲェジ挙動は無理だしそもそも同じにする意味がない
219 : 2025/12/17(水) 13:57:59.433 ID:XYE/6kdpr
>>214
それを上が理解してくれればいいんだがなるべく現行踏襲(笑)でお願いしますとか言ってくるんだよな
まぁそこはPMとかの見せ所かもしれんが
244 : 2025/12/17(水) 14:06:13.149 ID:1208MgIUu
>>219
厳密に現行踏襲は物理法則的に無理や
魔法を作れって言ってるのと同レベルの案件受けてるやつがアホや
217 : 2025/12/17(水) 13:57:01.652 ID:PVK41KKeT
>>205
COBOLでもええけど
アホが出きらぁ!言って客と板挟みになって死にそう
208 : 2025/12/17(水) 13:54:00.361 ID:eO0.0aZh1
AIに読ませるならCOBOLほど向いてる言語もないと思うけどな
210 : 2025/12/17(水) 13:54:20.077 ID:RxofabbDm
COBOLをJavaにルールベースで変換するやつってなかった?
まああったらもうこんな会社いらないね…
212 : 2025/12/17(水) 13:55:40.528 ID:99QUhZDVG
1行に40文字までしか書けないんだっけ
216 : 2025/12/17(水) 13:56:48.437 ID:9E04omGnG
何故か動いてるけどよし←こいつ
223 : 2025/12/17(水) 13:58:39.659 ID:SSOaHJgzN
>>216
動いてそうに見えるけど意味ありません→こいつ
228 : 2025/12/17(水) 14:00:29.420 ID:.nmYj0I16
>>223
動いてないと思ってたけど例外的なバッチ処理で時々随時実行されてました
235 : 2025/12/17(水) 14:02:46.907 ID:hj541aW37
>>228
こういうのがあるおかげで誰も触りたがらない模様
218 : 2025/12/17(水) 13:57:04.128 ID:x65iYZKNQ
未経験でIT業界に入って最初の一か月でCOBOLの勉強させられてその後別会社に派遣とか言われてすぐ逃げたけど残ってたらこんなことさせられてたんやろか
220 : 2025/12/17(水) 13:58:22.463 ID:mC1OGK28p
>>218
別にどの言語だろうが流れは同じやで
221 : 2025/12/17(水) 13:58:27.369 ID:ujfA/q0iE
>>218
どの道ワイみたいなユーザー系入れなかった時点で変わらんから安心してええよ
222 : 2025/12/17(水) 13:58:28.000 ID:MSd9vBVau
COBOLて計算速度は速くない?
224 : 2025/12/17(水) 13:59:43.979 ID:hj541aW37
ワイのとこも昔アセンブリとかCOBOLで作った計算ロジック分かる人いないから改修NGになってる
225 : 2025/12/17(水) 13:59:49.497 ID:3.WIL0ZMu
COBOLとかいう消えそうで消えない食いっぱぐれのない言語
226 : 2025/12/17(水) 14:00:02.467 ID:ujfA/q0iE
こういうITスレ見てると就活のときに業界研究すらしてない奴多くてビビるわ
普通業界研究してたらユーザー系のSier以外の選択肢ないよね?
お前らどういう業界研究してたん?
240 : 2025/12/17(水) 14:05:06.178 ID:u6dwhqHrn
>>226
ニートがなんかいってら
277 : 2025/12/17(水) 14:21:28.499 ID:ujfA/q0iE
>>240
えぇ。。。
279 : 2025/12/17(水) 14:22:19.438 ID:mC1OGK28p
>>277
年収いくらなん?
286 : 2025/12/17(水) 14:27:50.824 ID:ujfA/q0iE
>>279
アラサーワイは550くらい
まあ休職してて昇格してないからワイの同期は600くらいは貰っとると思う
289 : 2025/12/17(水) 14:34:06.554 ID:oRiGcnVIF
>>286
それでよく年収煽りしたな…
292 : 2025/12/17(水) 14:36:39.481 ID:ujfA/q0iE
>>289
お前の負けで草
227 : 2025/12/17(水) 14:00:16.993 ID:PVK41KKeT
計算機の初期にラマヌジャンみたいなのがおれば完璧な言語作って後の世代が苦労しなかったのに
239 : 2025/12/17(水) 14:04:12.112 ID:9m.alkoUP
>>227
完璧な言語ってなんだよ
242 : 2025/12/17(水) 14:05:45.691 ID:PVK41KKeT
>>239
未来でもシェア多くて保守しやすい言語や
246 : 2025/12/17(水) 14:06:36.310 ID:9m.alkoUP
>>242
それなら毎年のように僕が考えた最強の言語でてきてるからええやん
250 : 2025/12/17(水) 14:08:23.533 ID:PVK41KKeT
>>246
計算機が普及した現代やとシェア食い合うだけやから初期に出てればなって仮定や
254 : 2025/12/17(水) 14:09:44.653 ID:9m.alkoUP
>>250
とはいえ当時のマシンパワーじゃ現代の言語は無理やと思うで、まずコンパイラがまともに機能しない
236 : 2025/12/17(水) 14:02:58.202 ID:.TXkFTVVU
古代言語かっこいいやん
237 : 2025/12/17(水) 14:03:06.813 ID:xhOi2joKX
誰かワイにお前の勝ちやってレスしてくれ😎
238 : 2025/12/17(水) 14:03:39.265 ID:XAvDzmxGK
平均年齢60歳いってそう
241 : 2025/12/17(水) 14:05:28.982 ID:SKTLHp2/x
単純言語だから言語自体覚えるのは簡単だけど
それで作られてる摩訶不思議システムが難解すぎるんよな
247 : 2025/12/17(水) 14:07:24.569 ID:9m.alkoUP
>>241
あれすごいよな、限られたリソースで実現させた先駆者の知恵を感じる
243 : 2025/12/17(水) 14:05:56.536 ID:EfD6ohpmP
アスクルもCOBOLなら狙われなかったやろ
248 : 2025/12/17(水) 14:08:02.440 ID:.nmYj0I16
仕様がゴミとはいえ糞デカ糞難解システムをネットやAIが普及してない時代に作れたんやから過去の開発者をいまいち馬鹿に出来ん
255 : 2025/12/17(水) 14:09:58.470 ID:SKTLHp2/x
>>248
AIどころか1人1PCですらない時代の異物だしな
仕様書もソースも紙に出してたみたいでキャビネット整理で出てきたの見てちょっと新鮮だったw
249 : 2025/12/17(水) 14:08:03.492 ID:NKAXgTKuT
簡単だからAIが生成するには都合のいい言語というのはあるな
1人のコボラーがいれば5人分は行ける
252 : 2025/12/17(水) 14:09:05.532 ID:9C.kotvNx
ワイはCOBOLからマジシャンになっちまったよ…
253 : 2025/12/17(水) 14:09:15.705 ID:81iHMpCR5
何十年もマイグレーションしなかった結果逆に今技術者が引退しまくってて需要があるんや
256 : 2025/12/17(水) 14:10:06.409 ID:Iz/G7pDWu
ワイ元CSK社員、新卒時にメインフレーム回された同期おったわ
257 : 2025/12/17(水) 14:10:07.695 ID:LwWwaKGbW
逆にCOBOL使える人の価値増すってことはあるんか?
259 : 2025/12/17(水) 14:10:43.218 ID:81iHMpCR5
>>257
今めっちゃ需要あるで
若手だったりしたら引く手数多や
260 : 2025/12/17(水) 14:11:57.216 ID:SKTLHp2/x
>>257
需要はあるかもだけど言語自体は簡単だから誰でもわかるよ
262 : 2025/12/17(水) 14:12:36.923 ID:XYE/6kdpr
>>257
今COBOLの人材の単価高いから十分価値はある
261 : 2025/12/17(水) 14:12:26.542 ID:RUGImckzR
というか当時はオープンなんか無くっていわゆるオーダーメイドでその会社に最適なシステム作ってもらってたから
今の汎用的なライブラリで再現するのがかなり難しいんだよな
未だにフロッピー使ってるところとか馬鹿にされることあるけど他に先駆けてIT導入して自社にあった完璧なシステムを作り上げた証拠でもある
267 : 2025/12/17(水) 14:15:58.157 ID:9m.alkoUP
>>261
セキュリティの観点からもむしろ完全独自で作り込んだレガシーなシステムの方が今のハッキングの手口には強いしな、変える意味がないって言ってる人間の気持ちもわからなくもない
275 : 2025/12/17(水) 14:18:42.289 ID:1208MgIUu
>>267
それで自分がシステム保守できるならええけどな
できないなら自分ですら忘れる複雑なパスワード設定してるアホと同じや
263 : 2025/12/17(水) 14:13:23.354 ID:5s3VVK2nd
AIならリプレイス余裕とか言ってるやつがガチなんかゲェジのフリしてるのか分からん
266 : 2025/12/17(水) 14:15:26.244 ID:.nmYj0I16
>>263
AIで出来る出来ない言ってるのは多分リプレイス経験無い
270 : 2025/12/17(水) 14:17:22.761 ID:9m.alkoUP
>>266
ちょっとでも経験あったらLost in the middleに悩まされるからな
268 : 2025/12/17(水) 14:16:15.957 ID:1208MgIUu
>>263
COBOLの問題じゃないって話だと理解できないお前がゲェジ
269 : 2025/12/17(水) 14:16:26.843 ID:4R9IyvyTT
>>263
ガチやろ
ガチやなかったらアメリカ政府の基幹システムをAIで現代言語に移行させようとしてるイーロンがゲェジってことなるで
264 : 2025/12/17(水) 14:15:10.037 ID:VG7BAg7WX
どうやったらCOBOL死滅させられるんや?
1人のコボラー探すより新規開発した方が安くなったりしないんか?
272 : 2025/12/17(水) 14:17:56.694 ID:Iz/G7pDWu
>>264
ベンダ側がメインフレームの保守を打ち切ったら言語の使い道もないやろ
273 : 2025/12/17(水) 14:18:10.000 ID:XAvDzmxGK
バカには設計出来ない処理がバカに設計であろう理由を分からせてくれるところまではAIでもいけるだろうけど実際の設計はどうやろな
出来るなら間違いなく仕事になるから起業したら
274 : 2025/12/17(水) 14:18:32.464 ID:bKrE7mruU
ツールで書き換えても運用設計はちゃんとやらんと業務回らんやろ
276 : 2025/12/17(水) 14:21:25.660 ID:yuV/xj4aK
あんな言語簡単だろ
誰でも出来るわ
278 : 2025/12/17(水) 14:22:07.941 ID:bKrE7mruU
>>276
難しいのは言語ではなくて作られたロジックや
280 : 2025/12/17(水) 14:23:24.816 ID:36Wolq1jP
>>276
マジで誰でもできるで
282 : 2025/12/17(水) 14:24:50.205 ID:28KXMWewg
20代コボラーワイはそろそろ転職するわ
金融はガチガチすぎて息苦しい
283 : 2025/12/17(水) 14:25:26.048 ID:.nmYj0I16
COBOL読むのは簡単やけど書くの嫌いや
文字数制限いやーきついっす
285 : 2025/12/17(水) 14:27:03.208 ID:37aOfZ22A
記事よく読むとこれベトナム人使って技能実習生か??
令和の徴用工になりかねんで

「COBOL PARK(コボルパーク、東京・江東)」を6月に設立した。SCSKが株式の66.7%を保有し、残りをベトナムIT大手FPTの日本法人、FPTジャパンホールディングス(HD、東京・港)が出資する。

288 : 2025/12/17(水) 14:30:07.147 ID:64c33ykGJ
>>285
元々あるところ使うんやから単なるオフショアやろ
ベトナムって結構ITで海外に売り出してるんやでFPTはトップやないけど大手や
290 : 2025/12/17(水) 14:35:49.010 ID:oofKR01mG
>>288
最近YoutubeでFPTのCM見るわ
287 : 2025/12/17(水) 14:28:02.865 ID:6l6qm1Ije
これこそ AIに代替させろや…
291 : 2025/12/17(水) 14:35:53.205 ID:uzpE2Y2eE
C++とPythonとJavaで開発経験あるんやがCOBOLも学べば転職いけるか?
今の経理の仕事おもんないわ
293 : 2025/12/17(水) 14:38:50.456 ID:5s3VVK2nd
>>291
COBOLを学んでももっとつまらん仕事しかできんやろ
294 : 2025/12/17(水) 14:40:21.102 ID:9m.alkoUP
>>291
面白さで転職考えてるなら絶対やめた方がいい
297 : 2025/12/17(水) 14:43:36.490 ID:9C.kotvNx
>>291
おもろいおもろない基準やったらCOBOLはやらんでええで
298 : 2025/12/17(水) 14:44:34.555 ID:nq92Q0og1
>>291
なぜ経理よりさらにつまらない仕事に行こうとするのか
295 : 2025/12/17(水) 14:40:47.621 ID:BXXcVN6bF
ちょい昔まではコボラーはそれだけで食っていけるって言われとったけど今でもまだ使われてんのかな?
296 : 2025/12/17(水) 14:41:52.837 ID:QK5zHC1zC
なんかファミコン技術者みたいな?

コメント

タイトルとURLをコピーしました