【コロナ】 西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」

1 : 2020/07/16(木) 07:24:09.06 ID:qgNW6NnR9

短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。

新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。

――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。

今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。

――どういうことですか。

これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。

過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。

――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。

変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率(死亡/感染者)の推定では高病原性の鳥インフル(H5N1)が50%程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10~50年くらいのスパンで出てくると考えられる。

エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、2014~15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。

香港大学に所属していたとき、「SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。

高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956

2 : 2020/07/16(木) 07:24:54.99 ID:Xr3MlO6l0
老害しか死なないしな
52 : 2020/07/16(木) 07:35:16.42 ID:hwfV1Pa50
>>2 不思議なことに毒性の強い霞ヶ関・永田町の老害はタヒなない
3 : 2020/07/16(木) 07:25:25.62 ID:11gMorMQ0
運だもんな
たまたまこの程度の致死率だったけど、10年くらいかけてほぼ皆死ぬエイズみたいな可能性もあった
60 : 2020/07/16(木) 07:36:31.15 ID:zw9XIu8+0
>>3
後者の話は未実証だから、、まだどうなるかわからんよね?
4 : 2020/07/16(木) 07:25:52.95 ID:EF7F/GWm0
狼少年もごく稀に人の役にたつ
5 : 2020/07/16(木) 07:26:02.55 ID:6S45l/iRO
8割おじさん
6 : 2020/07/16(木) 07:26:22.63 ID:p5AX5m2J0
まるで収まったような言い草だな
76 : 2020/07/16(木) 07:38:13.17 ID:kLsvjZiO0
>>6
致死率が低いならおさめる必要がない。
7 : 2020/07/16(木) 07:26:29.68 ID:HWQbLpEW0
TDN風邪
32 : 2020/07/16(木) 07:31:55.60 ID:FsRENVm30
>>7
濃厚接触
8 : 2020/07/16(木) 07:26:34.93 ID:ev0djolK0
でも変な奴ばかり生き残っちゃったじゃん😷
9 : 2020/07/16(木) 07:27:21.72 ID:EhZPK0vN0
「重症」・・・集中治療室での治療が必要なレベル
「中等症」・・酸素吸入が必要なレベル
「軽症」・・・自力で呼吸ができるレベル

「軽症」を軽い風邪程度と勘違いしているのなら、今すぐその考えを改めることをお勧めします。

10 : 2020/07/16(木) 07:27:44.98 ID:zyYRdxa50
フラグ立てやがったな
23 : 2020/07/16(木) 07:30:18.90 ID:AKAMKY8W0
>>10
こういうこと言うやつってバカなの?ガキなの?
フラグなんてもんはねーよw
11 : 2020/07/16(木) 07:27:50.92 ID:qLLpbksF0
総括するのはまだ早いだろうに
12 : 2020/07/16(木) 07:27:58.84 ID:VY2QpRHQ0
もっと致死率が高かったら逆に感染は流行しない
昔と違ってウィルスが原因とわかっている
だからロックダウンすると、かかった奴が他人に感染させる前に死ぬ
微妙な致死率だから大流行した
44 : 2020/07/16(木) 07:34:26.91 ID:9kYKdYh/0
>>12
そうだな
13 : 2020/07/16(木) 07:28:08.46 ID:cF6DjsZe0
最近やたらと五輪出来ます宣言多いな
14 : 2020/07/16(木) 07:28:44.70 ID:EYXqzEVd0
年齢層で差があるが全体平均で10%ぐらいだっけ?
15 : 2020/07/16(木) 07:28:48.02 ID:tn4s4Dyd0
コロナも厄介だろ
致死率が高いなら
徹底的に封じ込めようとするし
感染者も亡くなって、拡散させない
16 : 2020/07/16(木) 07:28:49.54 ID:wVMIEFpm0
苦しいやん
17 : 2020/07/16(木) 07:29:03.11 ID:RgV15pa/0
これをコロコロにやられた遺族の前で復唱してくれ
18 : 2020/07/16(木) 07:29:15.61 ID:8RVZ6BeI0
なんかコロナが終わったかのように言ってるけど

変異種や複合感染で再爆発するかもしれんのに

19 : 2020/07/16(木) 07:29:43.21 ID:0ueeIa7B0
せめて次の冬を乗り越えてから言ってくれ
21 : 2020/07/16(木) 07:30:00.79 ID:8Scs3A7R0
8割おじさん改めオオカミおじさん
64 : 2020/07/16(木) 07:36:52.54 ID:qklzHv0W0
>>21
オオカミじいさんでいい
厚生労働省や経産省は気象庁を見習うべき
22 : 2020/07/16(木) 07:30:09.41 ID:uaLFKLS+0
それダメリカ人に言ったら
遺族に蜂の巣にされんぞw
24 : 2020/07/16(木) 07:30:34.59 ID:dm0wrlKd0
散々煽っておいてそれかよ
最近も山中教授と一緒に10万人死ぬと言ってたやん
25 : 2020/07/16(木) 07:30:58.48 ID:i0X5OaWG0
こいつやカクの言うことは素人でも言える。
オカダなんてもっての他。
43 : 2020/07/16(木) 07:34:16.37 ID:hBEgv2Lq0
>>25
5月の時点で
「ヒトとヒトの接触が100%になれば
東京都の1日感染者数が7月の100人を超える」と述べた素人がいたか???????
26 : 2020/07/16(木) 07:31:04.68 ID:4B7weYwj0
やったか?禁止
28 : 2020/07/16(木) 07:31:27.47 ID:6OjDtnLj0
大学では自然科学の単位だけは大量に盗ってる

この電子レンジ問題は、対策回路を作ると武漢ウイルスの感染者が何故か減るという
わけわからんことが発生してる、どうせ教科書も嘘ですべてを疑ってかからないと
いかんのだろうな、あんたも

29 : 2020/07/16(木) 07:31:34.11 ID:QbL4LEnv0
え?

今日現在、59万人が死んでますけど?

足りない?

40 : 2020/07/16(木) 07:34:01.84 ID:SWRQC9yI0
>>29
新型ウイルスで何千万人が死ぬ可能性が普通にあるからね
30 : 2020/07/16(木) 07:31:43.85 ID:0dZTfs/n0
西浦せんせ発言変わったな
まさか集団免疫に舵きったか
31 : 2020/07/16(木) 07:31:44.94 ID:BZr/Mx0F0
ホンマや、小池は何を大騒ぎしているのか?
また閉鎖して、東京の経済を壊滅させる気か?
コイツは二階同様、支那のスパイか?
33 : 2020/07/16(木) 07:31:59.65 ID:bXqlOxS+0
コロナの厄介な所

・非常に強い感染力
・発症まで約2週間の時差
・重症化もいれば無症状もいる
・ワクチン、特効薬がない

34 : 2020/07/16(木) 07:32:04.89 ID:FqF8NUOX0
国会でまいてこい
35 : 2020/07/16(木) 07:32:39.26 ID:QBnPx9+40
よし!終息宣言だ
36 : 2020/07/16(木) 07:32:49.52 ID:DiuEKQcX0
そういえば香港のウィルス科学者アメリカに亡命したけど、なんか情報出したのかな、当たり前の様な事しかFOXインタビューでは言ってなかったから
37 : 2020/07/16(木) 07:32:52.82 ID:58Nc1N1l0
別に新型コロナの致死率を過小評価しているわけでは無いだろ
相変わらず読解力のない奴ばかりだ
38 : 2020/07/16(木) 07:33:05.85 ID:flkbJfUD0
42万人に謝って
39 : 2020/07/16(木) 07:33:57.65 ID:0ZfeS5dB0
致死率1%とか結構ヤバイ病気だったよな
インフルの10倍
41 : 2020/07/16(木) 07:34:03.57 ID:7qIcSMAQ0
ウイルスは増えすぎた人間を調整する
これには意味などない
密な人間の間でウイルスは増殖できるというだけのこと
そして移動がパンデミックを引き起こす
42 : 2020/07/16(木) 07:34:13.85 ID:C34svUYY0
人類が滅亡するほど致死率が高いものではなかった

と言うのは、感染すれば直ぐに死ぬエボラ等と比べての話だよ

45 : 2020/07/16(木) 07:34:28.10 ID:fj5tPA1I0
大多数ってあんたw
46 : 2020/07/16(木) 07:34:30.48 ID:AT5F2xyZ0
致死率高かったらパンデミックにならない
47 : 2020/07/16(木) 07:34:32.09 ID:n8wTe85qO
老人の致死率が高く、若者が元気なら、全然悪いウィルスではない。
免疫力ないものが死ぬのは、他の病も同じ。
若者の死亡率が高いならおかしいが、年よりが死ぬのは普通
77 : 2020/07/16(木) 07:38:17.44 ID:hBEgv2Lq0
>>47
その理屈は賛成できんなぁ。
人間が蚊やハエが死ぬ殺虫剤を浴びると気分が悪くなるから。
老人が死ぬほどのウイルスだから若者の身体にもなんらかの不具合を発生させるだろう。
48 : 2020/07/16(木) 07:34:45.44 ID:Zt55EQyk0
何言ってんだ、このオッサン
49 : 2020/07/16(木) 07:34:53.05 ID:wVMIEFpm0
致死率が低いからと言ってロシアンルーレットをするバカはいない
50 : 2020/07/16(木) 07:34:54.03 ID:mCdqEBQb0
数年後に再発症して死ぬかもしれんだろ
56 : 2020/07/16(木) 07:36:18.43 ID:Iore9hr/0
>>50
そう思う
こいつらわざとか天然か知らんが伝染病をナメきっている!
51 : 2020/07/16(木) 07:35:08.07 ID:988n/MSr0
八割おじさんが楽観しはじめたということは、ほんとにもうおしまいなのコロナの快進撃は?
53 : 2020/07/16(木) 07:35:40.21 ID:P/6MlllgO
まあ正論
エボラクラスならこんなんじゃ済まない
54 : 2020/07/16(木) 07:35:41.53 ID:zE72VGos0
交通安全に西浦人形
55 : 2020/07/16(木) 07:35:42.77 ID:7ZtDzTft0
素人の考えだけど致死率高かったら拡大させる前に死んでむしろ広まらないんじゃないかと思うな
85 : 2020/07/16(木) 07:39:30.79 ID:P/6MlllgO
>>55
そうとも言えない
今回みたいに無症状者がいて彼らが広めるケースで、一度発症したら大半が死ぬ病気もありうる
この場合、患者を封鎖するだけでは広まってしまう
57 : 2020/07/16(木) 07:36:20.83 ID:hwfV1Pa50
マジな話 突然変異で毒性弱くなったんじゃね?
67 : 2020/07/16(木) 07:37:01.72 ID:Iore9hr/0
>>57
西洋事例だと逆だと思うが
58 : 2020/07/16(木) 07:36:28.27 ID:STahL1g90
謎の後遺症に加え罹患後の予後が全く予想出来ない
罹患患者の追跡調査ってやってるんか?
59 : 2020/07/16(木) 07:36:29.90 ID:bQWr3r4+0
まだ未知の部分が多く、症状が一生残るという説もある
到底楽観はできない
61 : 2020/07/16(木) 07:36:41.81 ID:hlwzvs1w0
山中教授という強い味方を得たからもういいのかな
62 : 2020/07/16(木) 07:36:43.56 ID:3ygr3Q7J0
それはいいけど後遺症はどうなん
63 : 2020/07/16(木) 07:36:52.36 ID:k5AUSrUI0
ま だ 終 わ っ て な い
65 : 2020/07/16(木) 07:36:53.50 ID:ZD/ZN3eg0
研究所のお漏らしだから自然な事じゃない
66 : 2020/07/16(木) 07:37:00.24 ID:1bnSiotY0
まだ何の見通しも立ってない上に変異で殺意maxになるルートも余裕であるのに何言ってんだこいつ?
68 : 2020/07/16(木) 07:37:02.17 ID:6OjDtnLj0
こっちで造ってるただの偶然で、いい大人の馬鹿がエラソうにせんで貰いたい

カネも貰わずやってんのに

69 : 2020/07/16(木) 07:37:11.34 ID:6X0bWVCM0
すでに致死率的にインフルエンザ以下まで弱毒化してる
永遠にウイルスは消えないんだし共存するしかないだろ
70 : 2020/07/16(木) 07:37:16.79 ID:ZKCjXms60
8割ハゲおじさんは楽観論を唱えてる訳でもなくね?
73 : 2020/07/16(木) 07:37:37.89 ID:H5PN0eUF0
なにこのもう終わった感
74 : 2020/07/16(木) 07:37:52.99 ID:jshW8LiE0
山中先生の十万人発言も胡散臭いね
インフルエンザや風邪由来の肺炎で亡くなった人でも、通算すれば十万人どころじゃないし今後も年々加算されていくんだけど
コロナで一年で十万人死ぬかと言ったら、ありえない
誰に操られてるのか知らんが、不安を煽りたいだけの発言に思える
75 : 2020/07/16(木) 07:38:09.14 ID:ggWZfq8Y0
ビル・ゲイツってすげえよな
疫学の専門家がのん気に怠けていたのに彼は2015年から全世界に向けてウイルスヤバいって提唱してたんだぜ
78 : 2020/07/16(木) 07:38:26.29 ID:V304sks40
確かに新型強毒性インフルとかペストがまた中国あたりからばら蒔かれたら、安倍政権ではとても持ちこたえらない、、、国民の民度で安倍政権の無能をカバーできそうにないね。
80 : 2020/07/16(木) 07:38:45.01 ID:MklB79rU0
まあ研究者バイアスで過剰な想定するのは勝手だがそれをそのまま使った政府のバカさ加減で経済的に死に追いやられた数は42万を遥かに超えている。
81 : 2020/07/16(木) 07:38:52.77 ID:DGy6X2Tl0
さっさとワクチン作れよ
82 : 2020/07/16(木) 07:39:09.43 ID:so/6Zf/l0
ホリエ
83 : 2020/07/16(木) 07:39:11.24 ID:O1M24DBr0
死なせずに苦しめるんだから問題だよな
84 : 2020/07/16(木) 07:39:24.52 ID:vW7qvjOx0
恐怖や不安を抱えて生きているくらいなら
コロッと死んだ方がマシ、という人もいるだろう
86 : 2020/07/16(木) 07:39:39.93 ID:bCt92wzt0
まだ序章だと言うのに
87 : 2020/07/16(木) 07:39:47.87 ID:SbcAncPa0
駅の改札とか飛行機の手荷物検査では定常的に検温すべきだろ。
兆候を掴めるかもしれんぞ。
88 : 2020/07/16(木) 07:39:50.16 ID:MQEwRla/0
>>1
いやでも後遺症で一生苦しむ可能性あるやん
89 : 2020/07/16(木) 07:40:11.80 ID:QD3qkYen0
後遺症きつい言う話やん。
90 : 2020/07/16(木) 07:40:15.41 ID:JXLiP2Mm0
コロナ、冬は大丈夫なん?

コメント

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