- 1 : 2020/07/16(木) 07:24:09.06 ID:qgNW6NnR9
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率(死亡/感染者)の推定では高病原性の鳥インフル(H5N1)が50%程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10~50年くらいのスパンで出てくると考えられる。エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、2014~15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956- 2 : 2020/07/16(木) 07:24:54.99 ID:Xr3MlO6l0
- 老害しか死なないしな
- 52 : 2020/07/16(木) 07:35:16.42 ID:hwfV1Pa50
- >>2 不思議なことに毒性の強い霞ヶ関・永田町の老害はタヒなない
- 3 : 2020/07/16(木) 07:25:25.62 ID:11gMorMQ0
- 運だもんな
たまたまこの程度の致死率だったけど、10年くらいかけてほぼ皆死ぬエイズみたいな可能性もあった - 60 : 2020/07/16(木) 07:36:31.15 ID:zw9XIu8+0
- >>3
後者の話は未実証だから、、まだどうなるかわからんよね? - 4 : 2020/07/16(木) 07:25:52.95 ID:EF7F/GWm0
- 狼少年もごく稀に人の役にたつ
- 5 : 2020/07/16(木) 07:26:02.55 ID:6S45l/iRO
- 8割おじさん
- 6 : 2020/07/16(木) 07:26:22.63 ID:p5AX5m2J0
- まるで収まったような言い草だな
- 76 : 2020/07/16(木) 07:38:13.17 ID:kLsvjZiO0
- >>6
致死率が低いならおさめる必要がない。 - 7 : 2020/07/16(木) 07:26:29.68 ID:HWQbLpEW0
- TDN風邪
- 32 : 2020/07/16(木) 07:31:55.60 ID:FsRENVm30
- >>7
濃厚接触 - 8 : 2020/07/16(木) 07:26:34.93 ID:ev0djolK0
- でも変な奴ばかり生き残っちゃったじゃん😷
- 9 : 2020/07/16(木) 07:27:21.72 ID:EhZPK0vN0
- 「重症」・・・集中治療室での治療が必要なレベル
「中等症」・・酸素吸入が必要なレベル
「軽症」・・・自力で呼吸ができるレベル「軽症」を軽い風邪程度と勘違いしているのなら、今すぐその考えを改めることをお勧めします。
- 10 : 2020/07/16(木) 07:27:44.98 ID:zyYRdxa50
- フラグ立てやがったな
- 23 : 2020/07/16(木) 07:30:18.90 ID:AKAMKY8W0
- >>10
こういうこと言うやつってバカなの?ガキなの?
フラグなんてもんはねーよw - 11 : 2020/07/16(木) 07:27:50.92 ID:qLLpbksF0
- 総括するのはまだ早いだろうに
- 12 : 2020/07/16(木) 07:27:58.84 ID:VY2QpRHQ0
- もっと致死率が高かったら逆に感染は流行しない
昔と違ってウィルスが原因とわかっている
だからロックダウンすると、かかった奴が他人に感染させる前に死ぬ
微妙な致死率だから大流行した - 44 : 2020/07/16(木) 07:34:26.91 ID:9kYKdYh/0
- >>12
そうだな - 13 : 2020/07/16(木) 07:28:08.46 ID:cF6DjsZe0
- 最近やたらと五輪出来ます宣言多いな
- 14 : 2020/07/16(木) 07:28:44.70 ID:EYXqzEVd0
- 年齢層で差があるが全体平均で10%ぐらいだっけ?
- 15 : 2020/07/16(木) 07:28:48.02 ID:tn4s4Dyd0
- コロナも厄介だろ
致死率が高いなら
徹底的に封じ込めようとするし
感染者も亡くなって、拡散させない - 16 : 2020/07/16(木) 07:28:49.54 ID:wVMIEFpm0
- 苦しいやん
- 17 : 2020/07/16(木) 07:29:03.11 ID:RgV15pa/0
- これをコロコロにやられた遺族の前で復唱してくれ
- 18 : 2020/07/16(木) 07:29:15.61 ID:8RVZ6BeI0
- なんかコロナが終わったかのように言ってるけど
変異種や複合感染で再爆発するかもしれんのに
- 19 : 2020/07/16(木) 07:29:43.21 ID:0ueeIa7B0
- せめて次の冬を乗り越えてから言ってくれ
- 21 : 2020/07/16(木) 07:30:00.79 ID:8Scs3A7R0
- 8割おじさん改めオオカミおじさん
- 64 : 2020/07/16(木) 07:36:52.54 ID:qklzHv0W0
- >>21
オオカミじいさんでいい
厚生労働省や経産省は気象庁を見習うべき - 22 : 2020/07/16(木) 07:30:09.41 ID:uaLFKLS+0
- それダメリカ人に言ったら
遺族に蜂の巣にされんぞw - 24 : 2020/07/16(木) 07:30:34.59 ID:dm0wrlKd0
- 散々煽っておいてそれかよ
最近も山中教授と一緒に10万人死ぬと言ってたやん - 25 : 2020/07/16(木) 07:30:58.48 ID:i0X5OaWG0
- こいつやカクの言うことは素人でも言える。
オカダなんてもっての他。 - 43 : 2020/07/16(木) 07:34:16.37 ID:hBEgv2Lq0
- >>25
5月の時点で
「ヒトとヒトの接触が100%になれば
東京都の1日感染者数が7月の100人を超える」と述べた素人がいたか??????? - 26 : 2020/07/16(木) 07:31:04.68 ID:4B7weYwj0
- やったか?禁止
- 28 : 2020/07/16(木) 07:31:27.47 ID:6OjDtnLj0
- 大学では自然科学の単位だけは大量に盗ってる
この電子レンジ問題は、対策回路を作ると武漢ウイルスの感染者が何故か減るという
わけわからんことが発生してる、どうせ教科書も嘘ですべてを疑ってかからないと
いかんのだろうな、あんたも - 29 : 2020/07/16(木) 07:31:34.11 ID:QbL4LEnv0
- え?
今日現在、59万人が死んでますけど?
足りない?
- 40 : 2020/07/16(木) 07:34:01.84 ID:SWRQC9yI0
- >>29
新型ウイルスで何千万人が死ぬ可能性が普通にあるからね - 30 : 2020/07/16(木) 07:31:43.85 ID:0dZTfs/n0
- 西浦せんせ発言変わったな
まさか集団免疫に舵きったか - 31 : 2020/07/16(木) 07:31:44.94 ID:BZr/Mx0F0
- ホンマや、小池は何を大騒ぎしているのか?
また閉鎖して、東京の経済を壊滅させる気か?
コイツは二階同様、支那のスパイか? - 33 : 2020/07/16(木) 07:31:59.65 ID:bXqlOxS+0
- コロナの厄介な所
・非常に強い感染力
・発症まで約2週間の時差
・重症化もいれば無症状もいる
・ワクチン、特効薬がない - 34 : 2020/07/16(木) 07:32:04.89 ID:FqF8NUOX0
- 国会でまいてこい
- 35 : 2020/07/16(木) 07:32:39.26 ID:QBnPx9+40
- よし!終息宣言だ
- 36 : 2020/07/16(木) 07:32:49.52 ID:DiuEKQcX0
- そういえば香港のウィルス科学者アメリカに亡命したけど、なんか情報出したのかな、当たり前の様な事しかFOXインタビューでは言ってなかったから
- 37 : 2020/07/16(木) 07:32:52.82 ID:58Nc1N1l0
- 別に新型コロナの致死率を過小評価しているわけでは無いだろ
相変わらず読解力のない奴ばかりだ - 38 : 2020/07/16(木) 07:33:05.85 ID:flkbJfUD0
- 42万人に謝って
- 39 : 2020/07/16(木) 07:33:57.65 ID:0ZfeS5dB0
- 致死率1%とか結構ヤバイ病気だったよな
インフルの10倍 - 41 : 2020/07/16(木) 07:34:03.57 ID:7qIcSMAQ0
- ウイルスは増えすぎた人間を調整する
これには意味などない
密な人間の間でウイルスは増殖できるというだけのこと
そして移動がパンデミックを引き起こす - 42 : 2020/07/16(木) 07:34:13.85 ID:C34svUYY0
- 人類が滅亡するほど致死率が高いものではなかった
と言うのは、感染すれば直ぐに死ぬエボラ等と比べての話だよ
- 45 : 2020/07/16(木) 07:34:28.10 ID:fj5tPA1I0
- 大多数ってあんたw
- 46 : 2020/07/16(木) 07:34:30.48 ID:AT5F2xyZ0
- 致死率高かったらパンデミックにならない
- 47 : 2020/07/16(木) 07:34:32.09 ID:n8wTe85qO
- 老人の致死率が高く、若者が元気なら、全然悪いウィルスではない。
免疫力ないものが死ぬのは、他の病も同じ。
若者の死亡率が高いならおかしいが、年よりが死ぬのは普通 - 77 : 2020/07/16(木) 07:38:17.44 ID:hBEgv2Lq0
- >>47
その理屈は賛成できんなぁ。
人間が蚊やハエが死ぬ殺虫剤を浴びると気分が悪くなるから。
老人が死ぬほどのウイルスだから若者の身体にもなんらかの不具合を発生させるだろう。 - 48 : 2020/07/16(木) 07:34:45.44 ID:Zt55EQyk0
- 何言ってんだ、このオッサン
- 49 : 2020/07/16(木) 07:34:53.05 ID:wVMIEFpm0
- 致死率が低いからと言ってロシアンルーレットをするバカはいない
- 50 : 2020/07/16(木) 07:34:54.03 ID:mCdqEBQb0
- 数年後に再発症して死ぬかもしれんだろ
- 56 : 2020/07/16(木) 07:36:18.43 ID:Iore9hr/0
- >>50
そう思う
こいつらわざとか天然か知らんが伝染病をナメきっている! - 51 : 2020/07/16(木) 07:35:08.07 ID:988n/MSr0
- 八割おじさんが楽観しはじめたということは、ほんとにもうおしまいなのコロナの快進撃は?
- 53 : 2020/07/16(木) 07:35:40.21 ID:P/6MlllgO
- まあ正論
エボラクラスならこんなんじゃ済まない - 54 : 2020/07/16(木) 07:35:41.53 ID:zE72VGos0
- 交通安全に西浦人形
- 55 : 2020/07/16(木) 07:35:42.77 ID:7ZtDzTft0
- 素人の考えだけど致死率高かったら拡大させる前に死んでむしろ広まらないんじゃないかと思うな
- 85 : 2020/07/16(木) 07:39:30.79 ID:P/6MlllgO
- >>55
そうとも言えない
今回みたいに無症状者がいて彼らが広めるケースで、一度発症したら大半が死ぬ病気もありうる
この場合、患者を封鎖するだけでは広まってしまう - 57 : 2020/07/16(木) 07:36:20.83 ID:hwfV1Pa50
- マジな話 突然変異で毒性弱くなったんじゃね?
- 67 : 2020/07/16(木) 07:37:01.72 ID:Iore9hr/0
- >>57
西洋事例だと逆だと思うが - 58 : 2020/07/16(木) 07:36:28.27 ID:STahL1g90
- 謎の後遺症に加え罹患後の予後が全く予想出来ない
罹患患者の追跡調査ってやってるんか? - 59 : 2020/07/16(木) 07:36:29.90 ID:bQWr3r4+0
- まだ未知の部分が多く、症状が一生残るという説もある
到底楽観はできない - 61 : 2020/07/16(木) 07:36:41.81 ID:hlwzvs1w0
- 山中教授という強い味方を得たからもういいのかな
- 62 : 2020/07/16(木) 07:36:43.56 ID:3ygr3Q7J0
- それはいいけど後遺症はどうなん
- 63 : 2020/07/16(木) 07:36:52.36 ID:k5AUSrUI0
- ま だ 終 わ っ て な い
- 65 : 2020/07/16(木) 07:36:53.50 ID:ZD/ZN3eg0
- 研究所のお漏らしだから自然な事じゃない
- 66 : 2020/07/16(木) 07:37:00.24 ID:1bnSiotY0
- まだ何の見通しも立ってない上に変異で殺意maxになるルートも余裕であるのに何言ってんだこいつ?
- 68 : 2020/07/16(木) 07:37:02.17 ID:6OjDtnLj0
- こっちで造ってるただの偶然で、いい大人の馬鹿がエラソうにせんで貰いたい
カネも貰わずやってんのに
- 69 : 2020/07/16(木) 07:37:11.34 ID:6X0bWVCM0
- すでに致死率的にインフルエンザ以下まで弱毒化してる
永遠にウイルスは消えないんだし共存するしかないだろ - 70 : 2020/07/16(木) 07:37:16.79 ID:ZKCjXms60
- 8割ハゲおじさんは楽観論を唱えてる訳でもなくね?
- 73 : 2020/07/16(木) 07:37:37.89 ID:H5PN0eUF0
- なにこのもう終わった感
- 74 : 2020/07/16(木) 07:37:52.99 ID:jshW8LiE0
- 山中先生の十万人発言も胡散臭いね
インフルエンザや風邪由来の肺炎で亡くなった人でも、通算すれば十万人どころじゃないし今後も年々加算されていくんだけど
コロナで一年で十万人死ぬかと言ったら、ありえない
誰に操られてるのか知らんが、不安を煽りたいだけの発言に思える - 75 : 2020/07/16(木) 07:38:09.14 ID:ggWZfq8Y0
- ビル・ゲイツってすげえよな
疫学の専門家がのん気に怠けていたのに彼は2015年から全世界に向けてウイルスヤバいって提唱してたんだぜ - 78 : 2020/07/16(木) 07:38:26.29 ID:V304sks40
- 確かに新型強毒性インフルとかペストがまた中国あたりからばら蒔かれたら、安倍政権ではとても持ちこたえらない、、、国民の民度で安倍政権の無能をカバーできそうにないね。
- 80 : 2020/07/16(木) 07:38:45.01 ID:MklB79rU0
- まあ研究者バイアスで過剰な想定するのは勝手だがそれをそのまま使った政府のバカさ加減で経済的に死に追いやられた数は42万を遥かに超えている。
- 81 : 2020/07/16(木) 07:38:52.77 ID:DGy6X2Tl0
- さっさとワクチン作れよ
- 82 : 2020/07/16(木) 07:39:09.43 ID:so/6Zf/l0
- ホリエ
- 83 : 2020/07/16(木) 07:39:11.24 ID:O1M24DBr0
- 死なせずに苦しめるんだから問題だよな
- 84 : 2020/07/16(木) 07:39:24.52 ID:vW7qvjOx0
- 恐怖や不安を抱えて生きているくらいなら
コロッと死んだ方がマシ、という人もいるだろう - 86 : 2020/07/16(木) 07:39:39.93 ID:bCt92wzt0
- まだ序章だと言うのに
- 87 : 2020/07/16(木) 07:39:47.87 ID:SbcAncPa0
- 駅の改札とか飛行機の手荷物検査では定常的に検温すべきだろ。
兆候を掴めるかもしれんぞ。 - 88 : 2020/07/16(木) 07:39:50.16 ID:MQEwRla/0
- >>1
いやでも後遺症で一生苦しむ可能性あるやん - 89 : 2020/07/16(木) 07:40:11.80 ID:QD3qkYen0
- 後遺症きつい言う話やん。
- 90 : 2020/07/16(木) 07:40:15.41 ID:JXLiP2Mm0
- コロナ、冬は大丈夫なん?
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