- Are super-nerds really ruining US sports?
Jayson Werth is the latest athlete to complain that data and analytics are taking the joy out of sports.
Can numbers live alongside individual brilliance?スーパーオタクは本当にアメリカのスポーツを台無しにしていますか？
Jayson Werthは、データと分析がスポーツから喜びを奪っていると不満を言う最新のアスリートです。数字は個々の輝きと共存できますか？https://www.theguardian.com/sport/2018/aug/16/sports-nerds-analytics-data
- ええんか…
- ほんとこれ
あとフラレボな
全員ホームラン狙いのフルスイングでクソつまらん - お、型月厨か？
- 個々ちゃんの輝きを見よ
- バスケもサッカー台無し
- >>7
サッカーもなん？ - NFLだってデータ大好きなのに大人気やから的はずれやろ
- そらそうだろうな
オカルトだよあれは - >>10
統計・科学がオカルトってもうこれわかんねーな - >>10
これなにしてるの - >>147
なあ君 - 野球はルールが変わらなさすぎじゃね。そら分析したら同じ野球になるやん
- ざっと目通したけどつまり引退した選手1人がポッドキャストでギャーギャー言ってるだけやん
- ドローンガ●ジ「低学歴乙www」
- 対戦ゲームのようにガンガン環境調整のように変えてほしいわ
今まで役立たずやった選手が調整で評価一変するの楽しいし - ボール飛ばなくすれば済む話やないんか
- 勝つための作戦としてデータ活用は大事やけどファンが事細かなデータでマウント取り始めるJ化はねぇ
そら鳩山由紀夫も深く掘り下げようとしなくなるわ - >>17
セイバーがない頃から野球ファンは贔屓の順位とか選手のホームラン数でマウント取り合ってたんだよなぁ - >>27
他人の功績でホルホルとか異常な奴らだわ - 全ての競技がそうなるやろ
それとも最適解がわかってるのに個性とやらを重視して最適解をとらない舐めプをする方がいいのか？ - 林先生批判か？
- イチローまでセイバー否定派だとは思わんかったわ
- >>21
イチローは自分のセンスていうか感覚を一番大事にするタイプやろ - レスバトルにぴったりやん
- データとしてはかまへんわ
ここ数年自分の事でもないのに赤の他人の細かいデータでマウント取ったりレスバするやつここ以外でも増えすぎやわ - fgoは陽キャもやるよ
- >>24
チズ牛の願望草 - 頭を使わなくても出来てしまう野球 ええんか…
- あと最終的に記事自体はデータがスポーツをダメにすることはないし騒ぐ脳筋は過去の遺物になるだけって締めてるし
- 大飯ぐらいの無能
- ファンはチームが勝てればええんや
- アメリカ分析しすぎやな
バスケの３ポイント狙いや野球のシフトとかさすがにつまらなくなるわ - K1もガバガバな90年代のほうが圧倒的に面白かったからな
- セイバーよりタンキングとサイン盗みやろ
- むしろデータという素人でもわかるようなとっつきやすい基準があった方がファンがどんどん増えると思うけどな
わかりにくい技術論だけじゃ限界あるよ - >>35
セイバーなんか分かりにくいい取っつきづらいやろ - >>41
セイバーは統計学やらの知識がなくても選手がどれだけチームの勝ちに貢献してるか数値化して分かりやすくしてることもすごいポイントやぞ - 勝つためにベストな方法がどんどん研究されてレベルが上がってるのに
それを批判するってわけわからんのやけど
変化についていけない老害が多いってこと？ - 三倍打点みたいな謎信仰が多い方がおもろいと言うわけか
- 日本一の球団がもろアンチセイバーなのが証明してる
- >>38
得点数は別に多くないし - >>38
投手warも野手warも12球団でトップの値やし言うほどアンチセイバーか？ - >>128
牧原一番やろ - >>132
打順一つでアンチセイバーかって言われたらそうとは思わん - オープナーだかなんだかって結局はやらんかったな
- カーリングとかデータ分析のせいでクソゲーになりつつあるらしいしその辺は難しい問題やな
- ブンブン丸だらけの今のMLBがつまらんのはその通り
- セイバーとかwarを使う人ってほぼ確実に選手を貶める行動だからそら印象悪いよ
- 打率や勝敗数の時代から代理マウント合戦してたのにセイバーだけ槍玉に上げられるのは意味わからんな
銃でもナイフでもなく人が人を56すんやぞ - 最適化して面白くなるスポーツってある？
大体のスポーツは最適化したらつまらなくなるやろ - ここ数年で観客が減ってる事実がある
- >>48
コロナで終るんちゃうかってレベルやな
大量に人間切るみたいやし - >>48
日本は増えてるけど？ - とりあえずASで回転数とかのクソどうでもええデータ推しまくって実況疎かになるのやめてくれ
最近酷いで - >>49
実況解説がよくわかってないのに回転数の話する時とかたまにあるよな - >>49
わかる
そんな事より目の前の試合に集中しろと言いたくなる - 日本みたいにマニアが数字引っ張ってきてマニア同士でワイワイやるくらいがちょうどええわ
- ネットの煽りあいも主観でレスバトルしてるときのほうがおもしろかった
今はUZRだのWARだのだして終わりや - スポーツとしては正しいけどエンタメって意味ではあれやな
- むしろ人気絶頂では？
八百長のせいで台無しや - セイバーあってもどうにもならないぞ
ちなオリ - ネットでやってる分にはええけど現実でセイバーを話しに出してくるやつはやめてくれや
- ルール変更で調整するべき
極端なシフト禁止とか盗塁成功したらストライクカウントリフレッシュ出来るとか得点の価値に差をつけるとか - 相撲おもろいわ
- >>62
相撲も統計要素取り入れてるんか - シフトも批判する人いるけどさ
昔から、長距離砲が打席に立ったら外野後退は当たり前だったし
非力な打者のときは逆に思いっきり前進したりとかしてたわけやんそれなら引っ張りが多い打者のときは横にシフトずらすとか判断するのも同じじゃない？
- そもそも台無しになったという前提を疑えや
それ個人の感想ですよね？で終わりや - 打撃指標はめちゃくちゃ役に立つ
- 記事の主旨スレタイと真逆やん
- データを使って優勝チームの予想精度は上がったんか？
１番重要なのはそこやろ - 今の分析が最適かはわからんしまた別の見方が出てきてほしい
- セイバーでもWARとか守備のなんかみたいな指標使ってるガ●ジはキモオタやな
使えるのはせいぜいWHIPとOPSぐらい - >>72
opsは長打の価値が高すぎる欠陥指標なんだよなあ - >>72
OPSはともかくwhipが使えるとか言ってるやつがガ●ジとか言うなよ - うおおおおおおおおお
ルースの60本すげえ！と何が違うんや
そもそもセイバーでもルースが史上最強やんけ - シフトは禁止でええわ
二塁挟んで2人ずつをルールにしたらええ - 初回からバントしてた時代がなくなって良くなったやろ
今思うとほんまクソや - セイバーに従うのがつまらんとか言うけど、セイバーがない高校野球でも脳死バントはあるじゃん
みんな勝つために最善手を取りたいんだからやるべきことは変わらないよ - ゴツい筋肉マンが棒を振り回すだけになったらつまらんわ。
- >>77
ホームランで相手球団を粉砕する側は楽しいけどな - 一定レベルまでの理解はもっとのめり込ませる効果あるやろけどほとんど理解できてしまうと途端に冷めるんよな
ワイもある日彼女の反応が全部予想できてしまってbot相手にしとる気になって別れたことあるわ - 現役ナンバーワンのトラウトも華がなくてつまらない
- >>81
それはあいつがつまらん男だからやろ
ハーパーが同じ成績なら大スターやったのに - 極端なシフト張られたなら
普段と真反対の打撃すれば逆に簡単にヒットにできるわけやん
同じところにしか打球飛ばせないって実力不足以外の何物でもない - セイバーとかウズラとか嫌いやわ正直
長打率ってなんだよ50本打ちゃハイパ長打マンやろ - >>83
長打率は前からあるやろ - おもしろいかおもしろくないかだろやっぱ娯楽だし
たとえばサッカーで全員サボらず走って守備するガチガチロボットサッカーと１人のファンタジスタにボール集めてなんとかする不安定だけど楽しいサッカーだったらどっちが見たいかって話よ - 虚カスと犬カスが必死で使ってるイメージ
- ネットのデータマウントはイチマツ論争から加速していったイメージあるわ
それまでって巨人煽り中心に選手同士のマウントもネタ入ったりまだまともやった - はえーバスケもそうなんか
- オルティスも言ってたな
- でもハーパーみたいに試合中チームメイトと揉めるトラウトも嫌や
- セイバーが絶対じゃないからこその面白みもあると思うんやけどな
去年やと指標の良い中日が5位とかな - >>93
ちうにちは守備指標はええけど打撃はゴミやで
出塁率悪いし表面的な指標が良いのはパークファクターのおかげやし - UZRなんかほぼあてにならんな
- 単純にMLBの人気が落ちてるのは一線で活躍してるのがアメリカ人じゃなくなってきたからやろ実際
口ではリベラル語るけど本音は差別主義者多いから - フラレボってサイン盗みしなくても通用するんか？
- >>97
原則ゴロ、ライナー、フライがヒットになる確率はそれぞれ25%、75%、25%でホームランになる確率はゴロが0%やからゴロは避けた方がいいのは事実や - 選手の一つ一つのプレーに投げ銭できるようにすれば見てて面白い野球になるかもな
- >>98
でもまんさんなんか盗票パクルトしてしまうからな - まあ海外はいざ知らず日本のUZRとwarはただの煽り道具やしな
バイトが片手間に数えたもん真面目に使ってるのなんかなんJ民と楽天だけや - >>100
楽天が真面目に使ってたらもうちょい強いと思うわ - >>100
バイトが片手間に数えたってのがお前の妄想じゃん - もう実質打率とか名門打率玄人打率も加え入れろや
- 球場で騒いでるだけのファンでセイバー詳しいやつそんな多くないだろうしな
- 鳩山由紀夫さんか？
- なんだかんだなんJの野球議論のレベルはくそ上がったとは思うで
よく専門板の方が野球に詳しいとか言うやつおるけど、専門板のやつらってガチで指標を知らんし知ってても最低限その指標がどういったものなのかを理解してないやつばっかや - >>104
煽りの道具になってるだけだぞ - >>104
レベルが上がったところでそれが何に生きてるねんって話やしなあ - まずそのスコアの根拠が正しいんか？いう奴が多いのは事実
でも数字の大小が分かる知能があれば競技経験のあるやつやプロ相手にすらマウントが取れるオモチャとして需要はあるやろな - >>105
わかる
WARだのUZRだのいろいろあってそれでマウントとってるやつ多いけど、お前らなんで無条件にそれらの指標を信仰しとんねんと思う
どんな計算式かも理解してないくせになんで鵜呑みしてんねんと
WAR一位のトラウトもWARのことはよくわからないと言ってるのに - >>127
ああいうのって人が見て記録してるんやっけ？結局完全に客観的なデータとは言えない気が - >>141
機械に記録させてもその判定基準作るのは人間やし
当分は完全に客観的なセイバーって無理ちゃうか - >>127
ほとんどは計算式理解した上で完璧ではないけど最善やなって判断して使ってると思うで - UZRは全試合見ればイメージとも合致すると思う
実際には適当に切り取られたシーンしか見ないから合致しないだけ - シフトがクソなら配球論もクソや
どっちも狙ったところに必ず行くとは限らんし - セイバー否定してるやつって大体が主観だけで語りたい脳死ガ●ジだからな
データとしてはっきり出てるものを受け入れられない精神年齢低いやつらの集まり - サカ豚やけどサッカーのデータ分析って運動量以外になんか指標あるっけ？
- >>111
デュエル勝率とかあるやん - >>116
デュエル勝率ほど意味の無い指標ないであんなん
そもそもデュエルまで持ち込まないのが大正義やのに - >>111
そりゃ全部のプレイの成功率とか色々あるやろ - ガーディアンてイギリス紙か？
- 投手語る時はQSやらは気にしないのにな
- イチローの映像Youtubeで見たら最近より客多い気がするけど動員も減ってるん？
- >>115
最近急激に減りだした
優勝目指すために一時的に暗黒期間をわざとつくるチームが増えたのが一番の原因やけど - 体格とか遺伝とか潜在的なものとか好きで、他人の技術とか努力の積み重ねとかを軽視するやつは多いな
逆方向に打つこととかフルイニング出場とか完投とか強い選手のことやけど、凄い選手の方を語りすぎというかなんというか - イチローなんてアンチセイバーの鑑みたいな打撃してるもんな
- >>118
走塁なら世界で指折りなんだから打率じゃなくて出塁率意識しろよという指摘は一理あるのが難しいよな
でもみんながみんな効率だけ求めたらキャラクター性は弱くなってしまうからな - >>148
ホームラン打ちゃええんやろ？で薬打ってつまんなくなってた時代にクリーンで個性的なスタイルで出てきたイチローは間違いなくヒーローやったろうしな
まあ打者としてはあれやが - キャッチャーが投手にサイン出す、ってのもやめて投手が全部自分で考えて投げないとな
- >>119
捕球できないやろ - 埋もれて過小評価されてる選手見つけるためにセイバーメトリクス使ったろ！
↓
選手煽りに使ったろ！w - >>126
ファンやなんJ民は所詮外野やから指標なんて見ても選手煽りにしか使えんからしゃーない - 相撲みたいにルール違反じゃないけれどあえてやらないって余地は大事だよね
- セイバーってあくまで参考にするのもありってくらいのものだと思うわ
具体的な数値を絶対視するのはあかん - シフトが禁止ならバントシフトも禁止にすんのか？
引っ張りそうだからシフト轢いたろ
バントしそうだからシフト轢いたろ
何がどう違うんや - 判断するためのいろんな見解の一つとして使う分にはええと思うよ
一つの指標に固執したりそれでマウント取り合いはじめると一気にガ●ジ感出るけど - WARしか見ない奴って一昔前の打率しか見てない奴と同じや
- 日本で2番打者最強説笑える
メジャーみたいに強打者が揃ってるから成り立つんやで - >>137
揃ってなくても2番にアヘ単はおくべきやないで
たとえ5番がアヘ単になっても - >>168
あへ単と最強打者は違うで
2番に柳田、鈴木誠也はおかんやろ - >>189
おいてもいいと思う - ほんこれ
- 鳩山が４０年前から言ってたな
- だってさ、インフィールドに落ちた打球がヒットになるかどうかは運って言うんだろ？
そんなもんいくら正しくても面白みがないわ - >>142
狙って打つ技術があるやつも（自称ではあるが）存在するしな - レベル高くなればええやん
- そもそもなんJでセイバーが否定気味の奴なんか大概自分が見下してる球団の選手のセイバーが良いっていうのが気に食わないから認めたくないだけやろ
- >>145
自分の主観と違うからゴミ！信じられない！
セイバー否定してるやつって大半がこんな感じの脳死ガ●ジやで - 別に毎試合クソ試合でもそれで勝てて優勝出来るなら全然ええんやが
それじゃあかんのか？ - 大谷に対する誹謗中傷
- バスケの3P合戦つまらんとか言う層と変わらんな
トレンドに順応出来ない自称ファンは悔い改めろ - >>152
まあ3P合戦が見ててつまらんのは事実やし…
競技であると同時に興行でもあるからなぁ - 笑えるのが横浜スタジアムはウィング席増設されて風が変わってＨＲPFが下がったとか言ってる奴らほならねライト側客入れる前年シーズン中から出来てたんやから一昨年から変わらないといけないんですわ
単純に横浜のローテが改善されただけなのにアホみたいあんなん信じてるの - >>153
投手の質は一応PFに関係ないし風云々はPF低下の理由を説明したい人が一説として唱えてるだけちゃうん - だって棒振りは底が浅いんだもん
真面目に突き詰めたら最適解が見つかってワンパターンになる欠陥競技 - フラレボのせいでかなり大味化したのは最近言われてるよな
- >>156
ドカーンときてガシャーンとやられればええんや - まあ打点ガ●ジが死滅したのはよかったな
はんぺん踏んでる奴を無視すんなや - 本塁打数だけ見て打率や出塁率を見ない奴は嫌い
- MLBは間違いなく面白く無くなったし実際客も減ってる
- >>162
別にMLBの真似したからと言って人気が無くなるわけじゃないやろ - 球状補正っていらんよな
ホームランはどこで打ってもホームランだし - 近年スポーツ化の激しい競技としての漫才もガチガチに秒単位で間調整したり舞台録音してウケ量測ったりしとるしそれがトレンドなんだよなあ
- デルタの数値が信用ならんってのもあんま反論としてはびみょいからな
1990年代後半時点で当時の簡易指標が既にプロ野球現場の人間の感覚よりより正確だったからデルタの指標の精度がまだ甘いことはあってもプロ野球現場の人間の感覚より劣ってるってことはほぼあり得ない - 草野球ではゴロ狙うべき
エラーチャンスが3回もある
フライは一回のみ - みんなホームラン狙いだしたのはおもんないな
球場広くしようや - 指標とか語りがちやけど、誰もWARとかを翻訳しないんよな
他人に無知と言うのなら多くに広める必要があるし、そうなると日本語訳は必要なのにそこの努力をしてないのでは、数字を使ってただ煽りたい、選手をバカにしたいだけにしか見えないんよな - >>181
現代の正岡子規が待たれる - どれだけセイバーが千賀のほうがよくても
野球選手としてのナンバーワンは斉藤和巳なんや
野球ってそういうもんや - 日本ってなんでID野球信奉してる癖にセイバーは拒否反応示すの
- 守備の指標はちょっとな
打球速度、回転、土の状態、周りとの連携、頭脳プレー全部ひっくるめんとあかん
やから数年のデータ取って信頼出来るようにしてるんやけどなんJは短期のデータで煽り合う始末 - ホームランばっかりで楽しいか？って言われるとつまんないよな
飽きる - セイバー厨もどうかと思うけど全否定もわからんわ
打率ホームラン勝ち星防御率で評価してたのから変わっただけやのに - ホームラン狙いだしたのがおもんないってそれ打たれてる側の個人の意見やから
たとえば西武ファンが山賊打線つまらないなんて言ってると思うか？ - セイバー厨なんて無視してりゃええやんと思ったけど
アメリカやとセイバー厨がネットで喚いてるだけやなくて現実の野球もセイバーに浸食されとるんだよな
日本やとまだセイバー厨がネットでうるさいだけやけど - 煽りに使われるってセイバーなくても旧指標と主観だらけの印象で煽り合いするだけなんだから
むしろくだらん主観の入る余地をなくし自分だけの感覚と願望で好き勝手煽られない分
煽り合いにおいてもセイバーは優秀 - 対戦ゲームもそうだけど、競技レベルが上がりすぎて選手のプレースタイルが絞られてくると見ててつまらんくなるよな
ぷよぷよもトッププレイヤーはみんな同じような積み方しかしてなくて見てておもんないわ - PFが毎年変わるのおかしいしその補正受けてる各指標もおかしい
【悲報】 海外メディア 「セイバーとかいうナード趣味が野球を台無しにした」
なんJ
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