- 1 : 2022/02/22(火) 09:35:19.68 ID:kcBwuGA8d
どっちが正解なの？？
- 2 : 2022/02/22(火) 09:35:29.32 ID:kcBwuGA8d
打点のほうがええよな？
- 93 : 2022/02/22(火) 09:53:45.37 ID:T1+jlgjtd
>>2
古臭い
- 3 : 2022/02/22(火) 09:35:48.69 ID:M6epgPoNd
どっちも
- 4 : 2022/02/22(火) 09:36:08.09 ID:kcBwuGA8d
.230 35 80
と
.280 20 100
後者だよな
- 5 : 2022/02/22(火) 09:36:23.15 ID:HEZ+nYNDa
OPS
- 6 : 2022/02/22(火) 09:37:15.99 ID:kcBwuGA8d
OPSって四球乞食したり後ろが強かったら勝手に上がるやん
- 100 : 2022/02/22(火) 09:54:43.08 ID:T1+jlgjtd
>>6
その発想で打点打点騒いでるとかただのツッコミ待ちやんけ
- 7 : 2022/02/22(火) 09:37:55.80 ID:ybFHk24U0
殊勲打
- 8 : 2022/02/22(火) 09:38:29.76 ID:kcBwuGA8d
やっぱ打点が正しいと思うんだよな
- 10 : 2022/02/22(火) 09:39:06.66 ID:SWwaUTTsM
>>8
打点は前の打者次第やろ
- 12 : 2022/02/22(火) 09:40:26.00 ID:YxosKlb+a
>>10
4番かきっちり打点を上げてくれるなら
出塁率の高い奴を前に並べればええねん
- 17 : 2022/02/22(火) 09:41:26.65 ID:SWwaUTTsM
>>12
並べられたら苦労せんわ
- 14 : 2022/02/22(火) 09:40:48.15 ID:qK8VGCHl0
>>8
中田翔や松井秀喜でも前のバッターが優秀ならできる100打点
- 24 : 2022/02/22(火) 09:42:25.00 ID:kcBwuGA8d
>>14
え
- 31 : 2022/02/22(火) 09:43:54.81 ID:qK8VGCHl0
>>24
前の打者が優秀だからただの外野フライや内野ゴロに打点がつくだけ
- 9 : 2022/02/22(火) 09:38:32.71 ID:SWwaUTTsM
確かに四番打者に四球乞食はいらんわな
ラミレスなんかOPSはそこまでだったけどめっちゃ頼りになる四番だった
- 33 : 2022/02/22(火) 09:44:10.74 ID:lfM2Igk3p
>>9
ヤクルト2004～2006年は100打点以上あげてもゴミレス扱いやったぞ
中田もそうだけど低OPSの打点王には価値がない
- 11 : 2022/02/22(火) 09:39:17.49 ID:+svLKYGUp
他との兼ね合いって言ったらずるいんやろか
- 13 : 2022/02/22(火) 09:40:27.84 ID:R1TKiclk0
4番が四球乞食やったら5番に打点乞食おけばええだけやん
- 15 : 2022/02/22(火) 09:40:56.06 ID:DTVYvBTs0
出塁率はどうでもいいけど4.5番でランナー返してくれなきゃ点が入らんよ
- 16 : 2022/02/22(火) 09:41:13.62 ID:WvFfVYbZa
チャンスで四球貰いに行くようなやつはいくらOPS高くても4番失格だよね
野球はOPSを競うゲームじゃなくて得点を競うゲームなんやが
- 18 : 2022/02/22(火) 09:41:31.84 ID:kBTfGybgM
一試合を切り取るなら打点乞食しまくる中田が理想だけど
シーズン通してみたらやっぱ微妙になるんだよな
- 22 : 2022/02/22(火) 09:42:21.31 ID:SWwaUTTsM
>>18
素の能力の問題やな
四番適性はあっても
- 26 : 2022/02/22(火) 09:42:45.13 ID:xWJBWbK70
>>18
どーでも良い場面で打点あげてるイメージしかないわ
- 80 : 2022/02/22(火) 09:52:12.78 ID:N9iOI6Ptr
>>26
中田翔は勝利打点が一番多いシーズンもあったはず
- 19 : 2022/02/22(火) 09:41:43.57 ID:eO68+qst0
ワイの理想の4番はラミレス
- 20 : 2022/02/22(火) 09:42:02.04 ID:XQhyOX2K0
ホームラン30はどう頑張っても無理な奴居るだろ
- 21 : 2022/02/22(火) 09:42:20.29 ID:R1TKiclk0
アウトにならんかぎり攻撃のチャンスが続くからええんよ
4番が打ってチームに勢いとかオカルトやし
- 23 : 2022/02/22(火) 09:42:21.94 ID:p3gqvPzor
- 25 : 2022/02/22(火) 09:42:40.14 ID:yN0GDxv30
打点重視派はチャンスで四球選ぶよりボール球振って凡退したほうがいいらしいな
- 27 : 2022/02/22(火) 09:42:56.97 ID:YxosKlb+a
犠牲フライやゲッツー崩れでもいいから
しっかりと打点を上げてほしいわ
- 28 : 2022/02/22(火) 09:43:00.92 ID:2rkuudOj0
打点乞食言われてもきっちりランナー返してくれるならええわ
- 29 : 2022/02/22(火) 09:43:23.22 ID:3N88uEteH
打点派は中田いるからイメージ悪いわ
- 30 : 2022/02/22(火) 09:43:43.11 ID:R1TKiclk0
四球選べるやつはストライクゾーンに球きたら普通に振るで？
- 32 : 2022/02/22(火) 09:44:10.25 ID:aEIFLQYW0
打点なんて前に出塁率高いやつ置いてりゃ後から付いてくるもんだよ
中田翔見てりゃわかるだろ
- 34 : 2022/02/22(火) 09:44:16.91 ID:XeDD5iTua
ランナーがおらんなら自前で打つしか無いやん
ランナーがいるならHR打てば打点はついてくる
- 35 : 2022/02/22(火) 09:44:50.94 ID:SWwaUTTsM
ラミレスの前にはアホみたいに出塁率高くて長打もある小笠原いたのが良かったよな
その前には坂本とか松本おったし最高の打線やったわ
- 36 : 2022/02/22(火) 09:45:05.19 ID:DTVYvBTs0
4番が打点稼げないチームの5番以降に打点稼げるやつがいる事は滅多にないからね
- 37 : 2022/02/22(火) 09:45:09.83 ID:HmtTLhjpa
指標はなんでもええんよ優勝すれば
- 38 : 2022/02/22(火) 09:45:10.27 ID:tt215ttsM
試合みてるとわかるけど良いところでうつやつが一番チームに貢献してる
だからもちろん打点
- 39 : 2022/02/22(火) 09:45:17.13 ID:r5Ng3Dv+0
よくクリーンナップがチャンスとかで四球選んだりすると後ろがカスなんだからお前が決めなきゃ誰がランナー返すんだよ的な叩き方するやついるけどおかしくね
そんなに後ろがカスならまともに打てる球来ないやろ
- 44 : 2022/02/22(火) 09:45:58.86 ID:R1TKiclk0
>>39
ボール球無理にうっても凡打になる確率のほうが高いしな
- 60 : 2022/02/22(火) 09:48:30.86 ID:XeDD5iTua
>>39
甘い球を一発で仕留めるしかないって誰かが言ってた
甘い球が一球も来なかったらピッチャーが上手だったってことや
そんなときも打者を叩くようならそいつがおかしい
- 40 : 2022/02/22(火) 09:45:23.08 ID:mi5XZgeOa
お客さんはホームラン見たいんよ～
- 43 : 2022/02/22(火) 09:45:56.69 ID:lfM2Igk3p
2005～2006や
改修前神宮でOPS.739はヤバいやろ
112打点でもゴミ扱いされてたわ
- 58 : 2022/02/22(火) 09:48:11.18 ID:SWwaUTTsM
>>43
悪い年だけ切り取ればいくらでも言えるわ
- 62 : 2022/02/22(火) 09:49:04.00 ID:lfM2Igk3p
>>58
結局はOPS付いてこないと打点だけじゃ評価得られんってことやん
- 70 : 2022/02/22(火) 09:50:24.72 ID:SWwaUTTsM
>>62
打点さえあればいいなんて言っとらんわ
- 45 : 2022/02/22(火) 09:46:02.88 ID:z8jYYPWtd
ほんならね
500打点挙げる選手と30HR打つ選手どちらを四番に迎えたいかという話ですよ
前者選ぶやろ？
- 46 : 2022/02/22(火) 09:46:13.64 ID:g9anzRni0
落合「和田が四球で喜んでたから日シリ負けた」
- 83 : 2022/02/22(火) 09:52:30.01 ID:MIYx39To0
>>46
それ11年のシリだっけ
- 47 : 2022/02/22(火) 09:46:14.93 ID:l8mKljbR0
岡本の評価が低い理由は
四球選ばないが打点を上げる
OPSが低い
鈴木誠也>岡本
になっちまう
- 48 : 2022/02/22(火) 09:46:16.59 ID:h1YT2fJe0
打点やろ
- 49 : 2022/02/22(火) 09:46:17.78 ID:Hbuvir5R0
むしろ5番6番は足遅いベテランのおっさんでかまわんから
ランナー掃除してほしいわ
- 50 : 2022/02/22(火) 09:46:31.77 ID:aEIFLQYW0
別にラミレスよりペタジーニの方が優秀だろ
- 52 : 2022/02/22(火) 09:46:57.70 ID:oUyb6FF4p
>>50
それはそうだ
ガイエルだろ比べるのは
まあ周りも違うんだけど
- 51 : 2022/02/22(火) 09:46:36.40 ID:RBM9Kypn0
1アウト3塁でランナー返せるゴロやフライをしっかり打てる打者のありがたみは失って初めて気づくもの
- 53 : 2022/02/22(火) 09:47:28.48 ID:yoRp5dVM0
ホームラン40打てば打点なんて勝手についてくるんだから40打て
- 54 : 2022/02/22(火) 09:47:42.90 ID:DGSO5/ll0
ランナーいたらなんでもいいから返せ
いないならHRやろ
- 55 : 2022/02/22(火) 09:47:45.17 ID:Hfv2vafnd
チームの勝利打点を稼いでくれたらなんでもいい
- 56 : 2022/02/22(火) 09:47:52.96 ID:cT+J8Q87a
4番といえば4番に鈍足は2番にバントより悪手てのが意外だった
- 61 : 2022/02/22(火) 09:48:42.58 ID:viSajycT0
>>56
無死で回ってきやすいしな 1番の次に
- 66 : 2022/02/22(火) 09:49:58.23 ID:aEIFLQYW0
>>56
そもそも鈍足自体が極力置きたくない
走れて打てる外野は割といる中で吉田正尚なんぞ日本代表にいらんわ
- 101 : 2022/02/22(火) 09:54:58.50 ID:lM+hajwMM
>>66
2塁からワンヒットで帰ってこれない選手はやっぱりどれだけ打てても評価低いわな
その後ヒット1本で点入るのと四球ヒット四球でも点入らないのでは投手は楽だよね
- 87 : 2022/02/22(火) 09:53:05.12 ID:kBTfGybgM
>>56
昔から理想論で言えば全打線5ツールプレイヤーがええ言うしな
実際は無理やから足速いやつは上位打線
- 57 : 2022/02/22(火) 09:48:09.93 ID:/kFnp/SR0
村上と岡本どっちが優秀かってことや
- 59 : 2022/02/22(火) 09:48:26.60 ID:vo4Pz0ABp
どっちかやってくれるならそれでええわ
140打点とかなら打点やけど
- 63 : 2022/02/22(火) 09:49:48.53 ID:lM+hajwMM
一昨年～去年中盤までの誠也がチャンスGゴリラ扱いされてたように打点はやっぱり印象面でデカいわ
- 64 : 2022/02/22(火) 09:49:50.57 ID:p3gqvPzor
和田一浩や鈴木誠也なんかは真の4番ではない
- 65 : 2022/02/22(火) 09:49:55.45 ID:adb3QWgT0
やっぱ村上やな
- 67 : 2022/02/22(火) 09:50:14.85 ID:ZYeQka3ix
4番は打率.216でもいいから16本塁打放て
- 68 : 2022/02/22(火) 09:50:20.04 ID:xpsmHNJW0
打点とかいうなんの意味もない指標
- 69 : 2022/02/22(火) 09:50:23.81 ID:P6uwEBLT0
4番5番に出塁率はいらんよな
- 73 : 2022/02/22(火) 09:51:01.27 ID:l2PpWhoC0
>>69
いるわアホか
- 76 : 2022/02/22(火) 09:51:29.21 ID:viSajycT0
>>69
4番はめちゃくちゃ大事
1番の次に
- 71 : 2022/02/22(火) 09:50:47.24 ID:b4Z4HNS30
どっちもやろ
- 72 : 2022/02/22(火) 09:50:57.37 ID:zfl3q4Ok0
チームによるだろうけど
毎日試合見てればどっちが貢献してるかは分かるやろ
- 74 : 2022/02/22(火) 09:51:05.58 ID:viSajycT0
鈴木誠也なんかまさに4番にピッタリ
岡本なんかは典型的な3番打者らしい 鈍足は置くなら3番、6番あたり
- 78 : 2022/02/22(火) 09:52:04.80 ID:Hbuvir5R0
>>74
3番に鈍足はない
456ならええけど
- 96 : 2022/02/22(火) 09:54:21.30 ID:viSajycT0
>>78
ある
理由わかる？アウトカウント悪い状態で回ってきやすいから
- 75 : 2022/02/22(火) 09:51:16.14 ID:R1TKiclk0
出塁率が高い打者はたいてい長打力もあるからな
- 77 : 2022/02/22(火) 09:51:50.51 ID:tt215ttsM
ヤクルトの川端とか優勝の立役者だよな
良いところでうつってめちゃくちゃ大事よ
- 90 : 2022/02/22(火) 09:53:12.17 ID:Hbuvir5R0
>>77
そらそうよ
- 79 : 2022/02/22(火) 09:52:06.80 ID:Koix/vYHd
4-6が優秀なら点とれる
1-3が機能する前提で
- 81 : 2022/02/22(火) 09:52:14.34 ID:G5449bYId
出塁率=アウトにならない確率だぞ
むしろ打順関係なくめっちゃ大事やん
- 82 : 2022/02/22(火) 09:52:23.25 ID:RBM9Kypn0
大谷の適正打順ってどこになるんや
- 92 : 2022/02/22(火) 09:53:23.90 ID:Koix/vYHd
>>82
3にいて欲しい
4-5に大砲おいて
- 84 : 2022/02/22(火) 09:52:32.49 ID:Jaaj8zpl0
同じ打線で同じ対戦相手ならそのシーズンは前者かもしれんが実際は中田みたいな前の打者に依存してる得点圏打率もしょぼい奴らやん
- 85 : 2022/02/22(火) 09:52:32.62 ID:urdIjMwJp
2007ヤクルト打線と2008ヤクルト打線で勝負すればええやろ
2006は岩村がいるからだめです
- 86 : 2022/02/22(火) 09:52:48.92 ID:S6c4DEV2p
アウトを3つ取られたら交代のゲームに出塁率が要らない打順なんてないやろ
- 88 : 2022/02/22(火) 09:53:06.26 ID:r/7ENBQm0
三倍打点ニキ激怒
- 89 : 2022/02/22(火) 09:53:11.80 ID:/kFnp/SR0
打点王って前に出塁率高い奴が居れば誰でも取れるやろ
ワイでも取れる
- 91 : 2022/02/22(火) 09:53:23.69 ID:lfM2Igk3p
得点圏打率が高いならまだわかる
前の打者達の出塁能力の高さで稼いでる打点王とか意味がない
中田笑とか
- 94 : 2022/02/22(火) 09:53:55.25 ID:r5Ng3Dv+0
日本シリーズの森福の11球の直前の和田の四球も
ソフトバンク1点リード、違反球、2,3塁、和田さえ避ければ後続は微妙な打者って組み合わせなんやから当然四球でもいいって配球になるだろうし
責められるべきは四球を選んだ和田じゃなくて後続の3人、
さらにいえばそんな打線を組んだ上に控え捕手を代走で浪費したりして谷繁に代打を出せなかった監督といったほうがええやろ
- 95 : 2022/02/22(火) 09:54:16.02 ID:p3gqvPzor
とくにセリーグだと4番が四球乞食だと点が入らん
ソース
2011中日・和田一浩
最近の広島・鈴木誠也
- 97 : 2022/02/22(火) 09:54:23.28 ID:WVlAgSRM0
中田島内か山川か
どっちが4番ぽいかと言われたらそら山川だろ
- 98 : 2022/02/22(火) 09:54:39.58 ID:DbAWaJl7p
1番にホームランバッター←効率悪いよな？
- 99 : 2022/02/22(火) 09:54:41.09 ID:R1TKiclk0
結局1年だけ打点だけすごい打者とか再現性がないからなぁ
- 102 : 2022/02/22(火) 09:55:00.53 ID:p3gqvPzor
パリーグならありよ、四球乞食でも
セリーグだと4番が四球乞食はない
なんJ
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