- なんでや？
- チェーンブロックを組まないから
- サイクロンの効果なんやったっけ
- 発動は無効にできないから
- >>4
これが分からんのよ - >>9
発動を無効にし、破壊する
って書いてあるカードなら破壊できるんや - >>18
発動を無効にするとか神の宣告とマジックジャマーしかないやん - >>25
だから入れてたんやでみんな - >>25
そうだよ
神の宣告がなんのためにライフ支払ってるのかって話 - >>4
でもワイの学校では無効にできたから地方の問題でしょ - >>10
地域差あんのかな - >>4
でも発動無効にしなくても効果を無効にすれば無効にできるぞ - 台風起きてても雷って平気で降ってくるやん
- 流石にサイクロン強すぎる
- できるで
ワイよくそれで融合無効にしてたし - うんこ掃除しても臭いは消えない理論
- 破壊しても効果を無効に出来ないんやすまんな
- サンダーボルトが永続効果ではないから
- >>12
発動して魔法トラップゾーンにおかれるやろ - >>22
せやから発動してるやん - サンダーボルトのカード自体は破壊できるんやろ
- 罠の砂塵の大竜巻やないと無理や
- でも効果防げないなら速攻魔法の意味なくない？
- 防げないのは陰キャルールだけやろ
- サンダーボルト発動したら、魔法トラップゾーンにおかれるやろ？
そこでサイクロン発動して破壊やこれが速攻魔法の醍醐味
- 普通避雷針発動するよね
- 罠カードも発動されたら効果出るの草
- >>20
えっ？そうなの？
効果とめられたら意味ないじゃんマジで速攻の必要せいある？
- >>39
相手のターンに使える - >>39
速攻は手札から使えるし罠カードとしても使えるのが強みやで - カードを破壊する(効果を打ち消せるとは言ってない)
- 暴風ごときが落雷止めれるわけないやろ
- 公式が勝手に防げないとか抜かしてるだけだぞ
- 自分が先行でサイクロン伏せたら、後攻の相手のエンドフェイズに伏せカード破壊すると、罠を発動できないから、速効である意味はある
- 風如きが雷に勝てるわけないだろ
- 弾打ってから銃壊しても意味無いから
- できるだろ
- 破壊してんのに無効にできないっておかしいだろそれよぁ！
- こういうの銃で例えるのあったな
銃壊しても既に発射された弾は壊せてないっていうの - >>33
でもその理屈だと発動無効にしないといけないのに、効果を無効にすれば無効にできるのはおかしいと思う - >>43
効果無効は弾を壊すイメージでええやろ
弾を撃つ前の状態に戻して銃壊す発動無効と撃たれた銃弾の方を壊す効果無効の違いや - コンマイ語を理解しようと思うな
- 地元ルールではできた
- 例えば雨ってカードがあったとして雨が降ってるのをサイクロンで破壊はできないやろもう降ってるんだから
それが神の宣告とか無効にするやつなら雨が降った事実をなかったことにできるんや - 既に弾撃ってあるのに銃壊しても防げるわけないやん
- 雷に気づいたときにはもうあの世だからだよ
- あれできないとか言ってる陰キャはボコボコにしたら勝てるで
- >>40
分かる - >>40
嘘喰いかな - 防げないならサイクロンって何のためにあるの？
永続魔法破壊だけなら魔法解除だっけかそれでいいじゃん - >>41
伏せたばっかのトラップカード破壊できるだろ - カードを破壊しただけ
発動も効果も無効にしてないから
カード破壊で止められるのは永続効果だけ - けど小学生の頃普通にそれで防いでたよな
- 発動と効果は無効にしてないから防げないんや
でもこれに永続系が混ざるとややこしい - 発動した効果は魔法罠ゾーンで処理してるんじゃなくてチェーンブロックっていうフィールド外の別の場所に行って効果を処理してるんや
サイクロンは魔法罠ゾーンにしか影響を与えられないから効果を処理してる場所には影響を与えられなくて無効にできないんや - >>48
別の場所ってなに？ - >>58
簡単に言うとプレイシートとかに書いてない効果を処理するためのゾーンがあるんや
発動した後魔法罠ゾーンに置きっぱなしのカードは効果をそこに送った後の残りカスやから破壊しても効果を無効にできないんや
発動とか効果を無効にするって書いてあるカードじゃないとそこに影響できないんや - サイクロン返しって昔横行してたよな
- >>49
あったわww
サイクロンをサイクロンして
それをサイクロン😚 - 実際屁理屈よな
リリース当初から今の解釈だったのかね - ワイも子供の頃すっとサイクロンで防げてたのに高学年なった瞬間指摘きてびっくりしたわ
- >>51
ほんまこれ！ワイは指摘されてやめたで
- >>71
ガ●ジやん - 表側表示の魔法トラップを無効
↑
リンクスやっててこれでリアクティブアーマー無効化されたの納得いかんのやが
これできるならサイクロンでもいけると思うけど - >>53
無効にしてるやん
サイクロンは無効にしてない - >>62
裏側だったのに後から発動して無効にできるとかおかしいやろ
ならサイクロンも発動前に破壊できるはずや - >>72
チェーン組んだら後に発動した方が先に処理されるからや - >>53
無効だからな - 効果は防げないんやったらそうカードに書いとけや
- いろんな学説があるからな
- >>1
よくある例えやと銃を破壊しても撃った弾はそのまま当たるってやつサンダーボルトっていう銃から相手モンスターを破壊する効果の銃弾発射して
それに対してサイクロンでサンダーボルト銃を破壊しても銃弾はそのままあたる - >>59
なんやねんこれ
わかり辛い - >>87
流石にやべえ - >>87
サイクロンには「カードを破壊する」としか書いてなんや
カードの効果ってのはカードからフワッてエネルギーの玉みたいなのが出てそのエネルギーが効果を及ぼすんや
サイクロンはカードだけ破壊してそのエネルギーの玉にはノータッチなんや - >>123
魔法トラップゾーンが埋まっていたら魔法使えないやろ？魔法トラップゾーンに置かれた時点でサイクロンするんや
それなら発動する前に破壊できるやろ - >>175
魔法罠ゾーンに置かれた時点でサイクロンが届く前にエネルギーがカードから出てくるんや
サイクロンが届いた時にはカードはただの抜け殻や - >>199
じゃあもし、サンダーボルトが裏側で置かれたらどうなるんや？サイクロン通るやろ？
じゃあ通るやろ
- うんこ流しても臭い残るやろ
サイクロンで破壊できるのはうんこで臭いまでは破壊できんのやその臭いでモンスターはやられるんや
- >>1
なんで遊戯王板で聞かないの？ - >>61
そんなのないよ - サイクロンはエンドフェイズに相手がセットしたカード破壊するためのカードやぞ
エンド以外で打ったらチェーン組まれて意味ない - >>64
破壊する意味あるか？
それしかできないなら自分に利益のあるカードいれるわ - >>104
いや、あるやろ - ぶっちゃけ発動したカードを魔法罠ゾーンに置きっぱなしにするシステムが悪いやろ
mtgみたいにしろ - サンボルが車の排気ガスだとして
排気ガスを0にしたいとするやろ？
うちわや扇風機で拡散しても0にはならずある程度その場には残る
だけど神の宣告とかはそもそもその場所に車を入れないから排気ガスがない
これのせいでサンボルは防げないんや - >>67
魔法トラップゾーンが埋まっていたら魔法使えないやろ？魔法トラップゾーンに置かれた時点でサイクロンするんや
それなら発動する前に車破壊できるやろ - フィールドとか永続即潰せるし速攻魔法の意味はあるやろ
- むしろエンドサイクの意味が分からん
あれは何がどうなんや - >>70
チェーンされないやん - >>70
トラップの発動条件を満たす前に破壊や - >>70
相手が伏せたばっかりのトラップカード使えない - >>70
トラップカードは原則として伏せた後にエンドフェイズを跨がないと発動できない - >>70
魔法罠は伏せたターンには使えないから伏せたターン中に処理する - >>70
罠は伏せたターンには使えないっていう基本ルールや - >>70
罠カードは伏せたターンには発動できんから相手のエンドフェイズ（伏せたターン）に破壊して発動出来なくするんや
エンドフェイズ終わって自分のターンになったらチェーン組まれて発動止められんからな - 意味不明な例えしてる奴4ねよ
- 破壊したら発動自体なかったことにすりゃええのに
- もう例えはええで
- サイクロンできたらマジックジャマーとかただの馬鹿じゃん
- レーザービーム発射した武器になんらかのジャマーで破壊したとしてもレーザービームは破壊されない理論やぞ
- ワイは砂塵の大竜巻
- 昔のサンダーボルトは相手のデッキに至るまで全てのカード破壊できたってマジ?
- キッズはサイクロンと砂塵の大竜巻で効果無効にして破壊合戦するだろ
- 選択して→対象を取る
選んで→対象を取らないこんなん言ってるガ●ジおったからタコ殴りにしてガード破いたったわ
- >>86
わかる
殴ったほうが良いよそんなやつ - >>86
違うぞ
選択して発動する←対象をとる
発動した後に選択する←対象を取らないやぞ - 公式のゲームやればいろいろ学べるぞ😎
- 永続魔法で発動時の処理としてって書いてあるやつは発動時破壊したらどうなるんや
- >>89
発動時にも永続魔法の原則があるから無効
永続魔法罠にだけはキッズルールサイクロンに近い動きになる - >>89
(発動と効果処理はこのカードがフィールドに表側で存在しなければならない)
って文が省略されてるんや - サイコショッカーをリビングデッドの呼び声で蘇生や！
サイコショッカーの効果でリビングデッドの効果は無効だからリビングデッドが破壊されてもサイコショッカーは破壊されないで！ - >>93
これの原理が納得できんけど、そうなるって覚えたわ - ゲームやれよ
- タイミングを逃すとかはまだ分かるホントに訳わかんねえのはなんでトリシューラは対象に取らないんだよ
- >>97
これ実はかなりわかりやすいで
ハンデス系の手札に影響するタイプのカードは対象取ることができないんや
常に裏側でいつでも順番変えられるからね
だから手札フィールド墓地に影響するトリシューラは対象を取らない - >>115
🤔🤔 - >>122
対象をとるためには発動時点で「このカードね」って言う必要があるんや
トリシューラが対象のカードを決めるのは効果処理時点だから対象をとる効果じゃない - >>122
もしトリシューラがフィールドと墓地のカードを対象に取って発動、そのカードを除外してその後、相手の手札を1枚ランダムに選んで捨てるなら対象に取ることができるんや
でもトリシューラは同時除外だから手札が対象に取れないことでフィールド墓地のカードも釣られて対象に取らない効果になる - >>122
対象を取る「このカードを破壊します、何かありますか？」
対象を取らない「カードを破壊する効果を使います、何かありますか？ありませんか？ならこのカードを破壊します」 - >>180
これで相手がミスったりして手札見せたりしたらリアルファイト不可避 - これほんま小学生の頃分からんかったわ
GBAの遊☆戯☆王5でちゃんとルール理解できたわ - サイバーエンドドラゴンの攻撃マジックシリンダーで跳ね返してきやがったけどワイとマジックシリンダー伏せてたから勝てたわ
- >>102
サイクロン無効はわかるけどマジックシリンダー返しは今思うと末尾dヒーローアガガイノガイやな - >>102
返せないぞ
マジックシリンダーはモンスターの攻撃のみしか返せないからな - 神の宣告とか使ってるやつ頭おかしいと思ってたわ
サイクロン使えばいいのになんで体力減らしてんだよ - 人が死んでも生きてた時の実績は残るやろ
無効にされたら、生まれてこなかったのと同じ扱いにされるんや - なぜか大人になると防げなくなるよな
- サイクロンで破壊するときに表にしたら効果が強制発動してしまうってことでいいの？
- 無効と破壊は違う
これ大事 - 砂塵って魔法カード防げたか？
- 通常魔法←セットしたターンに使える
速攻魔法←セットしたターンに使えないなぜなのか
- >>126
速攻魔法や通常魔法云々やなくて「セットしたターンには発動出来ない」んや - >>146
速攻以外の魔法はセットしたターンに発動できるぞ - ワヌのトッモでこの逆パターンいたわ
すでに発動中の永続魔法にマジックジャマー撃ってくるやつ - 永続魔法罠とフィールド魔法だったら発動にチェーンして破壊すれば効果は発動されないで
- >>130
そこが複雑にしてる気がするわ
永続とフィールドは場に残ることで効果を発揮するから使おうとしたときには場になくて使えないって単純ではあるんやが - >>149
そこに破壊された時に効果を発動するカードとフィールド上の効果を無効にするカードを混ぜて処理が出来るようになれば初心者卒業や - あとこの効果にチェーンする事は出来ないとかもややこしくなったりするよな
- サイクロンて抜けるよね
- サイクロンが制限だった時代ほんまつまらんかった
グラビティバインドとかアンデットワールドとか1枚じゃ足りないねん - 諦めろガ●ジに遊戯王は理解できん
- >>136
ガ●ジにならないと理解出来ないんだよなぁ - 遊戯王には公式で謎空間があるぞ
- >>139
あの謎空間はMtG一度やってスタックのルール学べばまだすんなり理解はできるんやけどな - >>139
場にカードあるけど無い事になってるエクシーズ素材さんかな？ - >>185
違うぞ
エクシーズ素材は場にあるけどカードじゃないんや - >>139
なお「"フィールドから"x素材を取り除く」カードもある模様 - ギャザってよくできたルールやったんやな
- >>141
ギャザは公式がちゃんと仕事するだけでルール自体は大概やろ
プロテクション周りとか意味不明な裁定ばっかや - >>141
ルールがちゃんと整備されとるし、今はマジックオンラインやMTGアリーナで学べるからええんやけど、小学生の時は結構よく分からんルールもあったわ - ルール効果とかほんとやめろや
そんなんやからキッズが入ってこんのや - うんこに例えるとわかりやすい
誰かがトイレでうんこを出す
魔法除去→自分がトイレに入った時に相手のうんこを除去可能
サイクロン→相手がトイレに入っている時に遠隔でうんこを除去可能、ただしうんこが出たという事実は消せない
神の宣告等→うんこが出たという事実そのものを無かったことにできる - >>143
おもんないからしねや - ゲームやったら覚えるよな
DSとPSPのゲームで覚えた - ブラックホールや
- これは全然理解できるけどチェーンブロックを作らない特殊召喚が昔分かんなかったわ
何で神の宣告でゴーズの特殊召喚無効に出来ないのって - チェーンブロックを組む特殊召喚と組まない特殊召喚の違いだけいまだにわからない
- >>152
今はテキストで分かるようになってる
「発動できる」って書いてあったらチェーンを組む - 結局最強はwiki操作する事なんだよなぁ…
- 公式もルールが分かってないからな
- 魔法除去でも防げるぞ
- 遊戯王せんかったらええだけやん
- なんなら魔法除去でも防げるぞ
- それより速攻魔法をバトルフェイズでも自分の手札から出せるのが意味わからん
チートやんそんなん - おいおい兄貴の動画懐かしい
- MTGの方はスタックで上手いこと整理されてるな
- 発動中に破壊してるんやから少なくとも被害は半分ってことで手を打たんか？
- lotdなんやかんやくっそ楽しいわ
- なんかの大会でインゼクで海外勢と食い違いあって試合止まってたよな
- クリッターでサーチした神樹のパラディオンはそのターン中に自身の効果でSSできます
これクリッターエラッタした意味ないやろ - >>177
だって発動してないし - ガーネットの力を宿すジェムナイトの戦士。炎の鉄拳はあらゆる敵を粉砕するぞ。
- ワイがやってた頃はマジェスペクターとかいうわけわからんやつらのせいで対象を取らない破壊以外の除去カードをいっぱい覚える羽目になった
- これが嫌でやめた
- ゲームから除外する(除外されるわけではない)
- >>1
公式がユーザーにどちらが優先になるか聞かれた時にサンダーボルトって答えたからや - プロテクションとか再生とか、細かすぎて覚えられんかったわ
てか再生って墓地から復活するもんやと思ってたわ - あんまよく分からないけど永続魔法とかはサイクロンで効果発動させずに破壊出来るけど速攻魔法みたいに効果が即座に発動するカードは神の宣告みたいな無効にして破壊のテキストあるカードでしか防げないってことでええんか？
- >>192
ちょっと違う
破壊しなくても無効にさえすれば防げるんや - >>192
せや
永続魔法永続罠は効果発動の条件として効果を処理する時にカードがフィールドに存在してないといけないってルールがあるんや
だから破壊されてフィールドに存在してなかったら効果を処理できないから実質無効になる - イッチがボールを投げた瞬間に死んでも投げられたボールはそのまま飛んでくやろ
- テキスト同じでもカードが違うから処理が違うとか
海外と日本で同じカードの処理が違うとかザラやで
マジで初心者にやらせるつもり無いやろ - アニメでそういう回1話くらいありそう
サイクロンでサンダーボルトは防げないZE☆ みたいな - >>200
タイミングを逃す話ならアニメでもそこそこやってる - >>200
ゼアルであったろ - 天使の施しもデッキから二枚捨ててる奴とかいたよな
- ワフ「黒き森のウィッチ召喚！」
敵「かかったな！笑点の角笛！」
ワフ「黒き森のウィッチが墓地に行ったから手札に人造人間サイコショッカーをドロー！」 - 一回覚えればそんなおかしな挙動するカードないやろ
ワイが納得できないのはシラユキが同一チェーンで何回も発動できるのくらいや - ここらへんの言葉遊びに近い効果ってアプリとかやとどういう風に再現されとるんや？
- デーモンの召喚が最強やったな
青眼ブラマジとか誰も使ってなかったわ - 最近またルール変わったやん
モンスター効果が場に残ってないとタイミングを逃したりする - ちょっとみん落ち着いてきけ
魔法トラップゾーンが埋まっていたら魔法使えないやろ？？
魔法トラップゾーンに置かれた時点でサイクロンするんや🥺
それなら発動する前に破壊できるやろ
置かれた時点で発動する前にサイクロン - サイクロンでサイクロン破壊できないで挫折ニキはラッシュデュエルやったらええんちゃうか？
- 普通のトラップとカウンタートラップって何が違うんや？
あれ分類分ける意味あるの？ - リビングデッドの呼び声で蘇生したモンスターを素材にしてエクシーズ召喚するとリビングデッドの呼び声はフィールドに残る
- 爆導索デッキ破壊
- 友達に初期サンダーボルト使われてデッキと手札からも全モンスター破壊されて負けたの覚えてるわ
- 手札から速攻魔法出してたりしたgxが悪い
- 遊戯王史上一番のガ●ジカードwwwwwwwwwww
ポールポジション
- サイクロンで積乱雲ぐるぐるしたら電荷の偏り無くならないの？
- ガキわい「サイクロンとか砂塵の大竜巻で無効にできるのになんで手札捨てるマジックジャマーとかあるんだ？」
- エンドサイクの確定1:1交換にフリーチェーンのアド取り要員 強い
みたいな時代があったんだよ……今はどんなもんか知らんが
【遊戯王】サイクロンでサンダーボルト防げない理由教えてくれ
なんJ
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