【コロナ】 元厚労省技官が断言 「自粛しても収束しない。 集団免疫を獲得するか、有効なワクチンが開発されること以外にありません」

1 : 2020/05/02(土) 13:57:08.13 ID:el98uN9t9

テレビ、新聞にネット……どこも新型コロナウイルス感染症の話題一色。そんな今こそ、正しい知識を持つことが重要だ。
元厚労省医系技官で、医師の木村もりよ氏(54)に、「コロナ常識の嘘」と「日本人が今、知るべきこと」を聞いた。

「『1カ月、2カ月頑張って自粛すれば収束する』と盛んに言われていますが、それは間違い、嘘です。この闘いが長期化するのは明らか。

一般にどんな感染症も、収束への道筋は二つのみで、集団免疫を獲得すること、
あるいは有効なワクチンが開発されること以外にありません。1~2カ月という短期間での収束とは、現実逃避にすぎないと思います。

“3密” という言葉に固執することにも疑問があります。海外を見ても採用している国はないんです。
カリフォルニア州やニューヨーク州では、PCR検査で陽性となった人たちの何十倍の人数が感染しているとわかっています。
日本も市中感染が広まっている可能性はきわめて高く、現状を考えると、3密やクラスター封じ込めは、焼け石に水です」(木村氏、以下同)

感染症に対する政策は、3種類。(1)徹底的に行動制限して封じ込める「抑圧政策」、(2)社会的距離を保ち経済活動も制限する「徹底的自粛政策」、
(3)緩やかな自粛で集団免疫獲得を目指す「緩和政策」だ。アメリカはじめ多くの国々は、「徹底的自粛政策」をとっている。

「日本は緊急事態宣言で、『緩和政策』から『徹底的自粛政策』に転じたといっていいでしょう。
宣言前、政府は何もしていませんでしたが、日本人の行動様式と医療機関の努力によって、図らずも『緩和政策』状態にあったのではないかと、私は思います。

『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、厳しくするほど感染を抑えられますが、短期間では効果は一時的。
解除すれば、再び感染が広がることは、4月14日にハーバード大の研究者が『サイエンス』誌に発表した論文でも予測されています。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、ワクチン開発まで継続しなければ意味がないのです。政府は、これを国民に周知できているのでしょうか。

また仮に1~2年後にワクチンが開発されても、そのとき、社会や経済はボロボロになっており、人とふれ合うという、人としての幸福も失われているでしょう。
『社会不安や経済悪化にともなう死者は、新型コロナの直接の死者より多い』という指摘もあります」

一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。

「集団免疫を得るには、人口の6~7割程度は、新型コロナに感染しなければいけません。日本は、諸外国に比較して致死率は低いですが、
死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です」

木村氏は、次のような方向転換の必要性を説く。

「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。
若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。

それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです。

いずれは、ほとんどの人が感染するのですから、陽性患者全員を隔離するのも非現実的。
同様に、日々の新規感染者数に過剰反応するのも、意味がないと思います」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/100909

【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588335168/

【新型コロナ】エール大学のクリスタキス氏「感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により免疫をつけるしかありません」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587376346/

2 : 2020/05/02(土) 13:57:52.82 ID:+nGgBlXR0
当たり前の話
3 : 2020/05/02(土) 13:58:14.97 ID:ixt46geG0
んなこと言われんでも分かっとるわい!
4 : 2020/05/02(土) 13:58:44.22 ID:y4uQbed30
技官だし
5 : 2020/05/02(土) 13:59:02.78 ID:7WkOVLQQ0
この人は風邪に一回しかかかったことないんやろなあ
6 : 2020/05/02(土) 13:59:16.74 ID:zJISzXzK0
だから自粛しながらワクチン待ってんだが…なによ?経済死ぬってか?しゃーねーよ、資本主義の崩壊だ。
7 : 2020/05/02(土) 13:59:17.13 ID:NeX4I0WG0
そんなんだから元技官なんだよ
8 : 2020/05/02(土) 13:59:25.72 ID:AqA+lWsJ0
ケムトレイルでばら撒いてたら関係ないかもね!
9 : 2020/05/02(土) 13:59:35.39 ID:0KWjn5c00
免疫はできません
できてもすぐ消えます。
そういう話だったよね
110 : 2020/05/02(土) 14:13:00.16 ID:7KJa4Xxj0
>>9
そもそも免疫を破壊するウイルスですし
129 : 2020/05/02(土) 14:14:23.02 ID:P0fFuyCR0
>>9
免疫が出来ない、消えると分かっていても
集団免疫をとらせる行動を国民にやらせようとしているんだよ
経済のために
10 : 2020/05/02(土) 13:59:40.88 ID:szN243lS0
それは一気に増えて医療の現場がパンクしないように徐々にやっていきましょうや
11 : 2020/05/02(土) 13:59:47.72 ID:0qNgvR7d0
交通機関止めて本当に必要なら車移動で働けって手は一応残ってる
12 : 2020/05/02(土) 13:59:49.03 ID:pzBHP4rH0
>>1
正論はねえ
この国では主流にはならないんだよねえ
幕末とおんなじ
今もメンタル江戸土人だもん
13 : 2020/05/02(土) 14:00:04.07 ID:VWaoOr9x0
スウェーデンみたいに死にまくるぞ
19 : 2020/05/02(土) 14:01:19.95 ID:pzBHP4rH0
>>13
生き残る奴だけで新しい国作り
発症する奴は置いてく
44 : 2020/05/02(土) 14:04:29.49 ID:RX7hVKZ40
>>13
結局、死ぬ数は一緒だよ、スウェーデン医療崩壊してないから
14 : 2020/05/02(土) 14:00:08.18 ID:iKHIoToO0
シンキロウ
15 : 2020/05/02(土) 14:00:12.59 ID:0KWjn5c00
スウェーデンが死者ばかり増えて一向に終息しませんね
16 : 2020/05/02(土) 14:00:27.84 ID:rcK8YGT+0
ジジババが自粛するはずがない

あっ徘徊だった

17 : 2020/05/02(土) 14:00:56.00 ID:BvguBNX50
患者が多すぎると医療体制持たないから、少しずつやってんでしょうに
26 : 2020/05/02(土) 14:02:18.79 ID:pzBHP4rH0
>>17
入院できないまま死んでくやつが出てるんだから効果がない
91 : 2020/05/02(土) 14:10:42.43 ID:wgRnnHfA0
>>26
自粛してなかったらもっといたっmだから効果ある
123 : 2020/05/02(土) 14:13:55.24 ID:pzBHP4rH0
>>91
そうかなあ?
言うほど人出減ってないんだよな
マスクしてても呼気は出てるし
133 : 2020/05/02(土) 14:14:40.10 ID:cceFD5I+0
>>123
減りまくってるだろアホか
ゴールデンウィークに新幹線ガラガラとか異常すぎる
27 : 2020/05/02(土) 14:02:28.20 ID:m8Baj+5I0
>>17
だよな

医系技官て医者だろうに
何でこんなアホな発言してるの?

36 : 2020/05/02(土) 14:03:32.79 ID:0RWOwtwv0
>>27
アホだから54歳で元なんじゃ
146 : 2020/05/02(土) 14:15:46.58 ID:BhObb4qZ0
>>17
少しずつって何年かけるつもりだよ
抗体検査で東京で6%大阪で1%だろ
159 : 2020/05/02(土) 14:17:04.48 ID:qokHeVga0
>>146
最初から2年から10年って言ってるだろ
やっぱり何のために自粛してるか全然わかってないんだな
188 : 2020/05/02(土) 14:19:17.98 ID:BhObb4qZ0
>>159
今の状況で何年も経済持つと思ってんのか?
18 : 2020/05/02(土) 14:00:58.02 ID:u4+f9vTy0
それはそうでしょう
20 : 2020/05/02(土) 14:01:38.03 ID:o2/VIjp/0
大臣より技官のが優秀なんだよな・・・技官は医師免許必須だろ・・・
22 : 2020/05/02(土) 14:01:53.43 ID:VzQdAbND0
ワクチンは無理だから特効薬だろな。
だがそれまでこのままでは国の経済がもたないから
ベーシックインカムによる国の運営を議論しろ!
なう!て何度も助言してんだよ
24 : 2020/05/02(土) 14:01:57.86 ID:LflnTf5w0
その積極的集団免疫政策を取ってるスウェーデン見てみろよ
死亡率12%で医療崩壊だよ
33 : 2020/05/02(土) 14:03:07.97 ID:pzBHP4rH0
>>24
いや治療してないから崩壊してない
25 : 2020/05/02(土) 14:02:16.95 ID:YhN6yXPM0
ひきこもり社会に変容すればok
今の日本ってテレワークに出来る仕事を多少した、遊びに出るのに行かなくなった程度のもんだろ
遊びに行ったり飲み食いしたりする分をオンラインコンテンツと実際に行くにしても他人と接触しないものに変えるだけでいいんだよ
28 : 2020/05/02(土) 14:02:44.69 ID:s10ALUi90
木村盛りよは、なんで医系技官を辞めたの?
29 : 2020/05/02(土) 14:02:46.08 ID:E3T0D+JS0
いつもヒステリー起こしてキンキン声でがなりたててるBBA
若い女タレントをいつも睨み付けてる
30 : 2020/05/02(土) 14:02:58.32 ID:NTu50qPg0
集団免疫ねえ。こいつらやっぱり素人集団だわ。
今のスエーデンを見てみい。
人口少ないのに死体累累だわ。
57 : 2020/05/02(土) 14:06:14.28 ID:yXVBeyzN0
>>30
ちゃんと調べてみたら?
62 : 2020/05/02(土) 14:07:10.70 ID:pzBHP4rH0
>>30
死者は高齢者
今自粛でかからなくてもどのみち2波3波でかかって死ぬ
ワクチン効くとして月産何回分?
月30万として年360万で1億越えに27年以上かかる
31 : 2020/05/02(土) 14:03:00.30 ID:RX7hVKZ40
んなの、当たり前だろ
32 : 2020/05/02(土) 14:03:05.44 ID:i1B2zNVo0
元厚労省技官て無能なんだね
収束なんてしないのみんな知ってるよ
医療崩壊させないよう、単位日あたりの患者数を減らしてるんだよ
34 : 2020/05/02(土) 14:03:28.31 ID:ge9VnxrU0
集団免疫好きだねえみんな
敵の正体すらまだハッキリしてないのに
74 : 2020/05/02(土) 14:08:33.14 ID:pzBHP4rH0
>>34
薬なしに回復してる人間がいるからね
死なないやつだけの世界でいいんだよ
35 : 2020/05/02(土) 14:03:28.98 ID:vnJBAN1F0
>>1
中国が自粛解除したのはなぜ?
51 : 2020/05/02(土) 14:05:02.86 ID:RX7hVKZ40
>>35
なんちゃって解除
37 : 2020/05/02(土) 14:03:36.34 ID:WZlTVPed0
>>1
「飛沫感染するエイズウイルス」あるいはヘルペスのように潜伏の可能性もあるので、
免疫を獲得できるとは限らないのも懸念材料だ
38 : 2020/05/02(土) 14:03:36.84 ID:7ctT1u300
台湾・韓国は連続で新規感染者数ゼロだけど
88 : 2020/05/02(土) 14:10:35.54 ID:pzBHP4rH0
>>38
集団免疫獲得じゃん?
119 : 2020/05/02(土) 14:13:44.31 ID:RX7hVKZ40
>>88
違う、台湾・韓国は緩めるとボロボロ感染者出てくるので、緩められない
138 : 2020/05/02(土) 14:14:51.33 ID:wgRnnHfA0
>>88
ニュージーランド、オーストラリア、ベトナム、オーストリアも収束してるけど集団免疫獲得か?
39 : 2020/05/02(土) 14:03:54.71 ID:gzIQTG6m0
そりゃそうで、抗体が出来なきゃどっかからコロナが入ってきたら感染する
世界には集団免疫作戦取ってる国もあるし、日本が鎖国しない限りウイルスはいずれどっかから入ってくる
自粛してれば一時は収まるかもしれないけど、普通の暮らしにはならない
ワクチンが出来るまで1~2年はかかるっていうぞ
40 : 2020/05/02(土) 14:04:09.44 ID:Fcufa9y70
後者しかないな
41 : 2020/05/02(土) 14:04:11.64 ID:TJhk3XCM0
いつかは収束するさ、予想が甘いだけだよ。
予想が甘いから人々の行動も甘くなる
だから思ってるほど減らないと感じるが
減り続ければ収束するよ、何か月かかるかなぁ?
42 : 2020/05/02(土) 14:04:11.91 ID:42lgcA5S0
気を付けながら普通の生活に戻るのが一番
43 : 2020/05/02(土) 14:04:20.67 ID:wjm1IMds0
収束させるために引きこもってるんじゃねえよ
45 : 2020/05/02(土) 14:04:31.13 ID:s10ALUi90
今、開業医は、新型コロナに限らず飛沫が飛びそうな検査は全部拒否だよ。
もし、後からコロナだと分かったら診療所を閉めないといけなくなるからね。
55 : 2020/05/02(土) 14:06:02.82 ID:RX7hVKZ40
>>45
普通に診てるぞ、今日も診た
47 : 2020/05/02(土) 14:04:46.88 ID:yXVBeyzN0
元~の意見などなんの意味もない
54 : 2020/05/02(土) 14:05:32.21 ID:xkXYBMAN0
>>47
「3月4月になり暖かくなれば落ち着く」とコメントしてた現役専門家は???
48 : 2020/05/02(土) 14:04:48.80 ID:GwRHP4sX0
執行部は保身で動いてるから、理屈じゃないんだよ。
49 : 2020/05/02(土) 14:04:53.05 ID:JpFz2hRI0
ですよねーw
50 : 2020/05/02(土) 14:04:55.25 ID:WZlTVPed0
>>1
たとえば安倍が感染したら(死にはしないだろうが)、
あるいは老齢の閣僚が1人死んだら、政権運営へのショックは大きいんだ
53 : 2020/05/02(土) 14:05:29.39 ID:g//c2XsC0
自粛はあくまでピークを先送りにするしかないもんね
その間に 検査体制と隔離施設増強する時間を稼ぎたいのだが
56 : 2020/05/02(土) 14:06:09.52 ID:7N2AnqSL0
集団免疫 笑
58 : 2020/05/02(土) 14:06:37.77 ID:rf/BN8GK0
終息はしないが、収束はするだろう
59 : 2020/05/02(土) 14:06:41.13 ID:0uvUoL3q0
ワクチンも集団免疫も出来る保証はない
どっちしろ収束するまで時間かかるし
60 : 2020/05/02(土) 14:06:45.30 ID:5xPZLV/Y0
なんでアビガンの抗ウイルス剤じゃだめなんだよ?
ワクチンじゃなくてもいいだろ
76 : 2020/05/02(土) 14:09:03.05 ID:s10ALUi90
>>60
マイナーメーカーなのに史上最強の効果が出る薬なので、
利権で儲けたい人には都合が悪いらしい。
77 : 2020/05/02(土) 14:09:05.32 ID:RX7hVKZ40
>>60
効けば良いけど、今のところ効果あるか解らない
61 : 2020/05/02(土) 14:07:08.73 ID:s//BHUk40
経済が優先か 死が優先か
能書き語りにコロナ菌感染優先せよ 暗黙 神の教え
63 : 2020/05/02(土) 14:07:13.45 ID:cNkqzX9M0
来たよ 特攻しろってか スウェーデンのは本当なら この人 人殺しになる発言だと思うけどどうなの? 集団免疫路線で死亡率アメリカの2倍とか出てるけど
64 : 2020/05/02(土) 14:07:14.14 ID:kqLzBtKa0
自粛すれば感染速度は遅くなるから、ワクチン開発まで粘ろうという目的だべさ
65 : 2020/05/02(土) 14:07:14.87 ID:oVZ13K5g0
「元」厚労省技官

いいなあ責任ない人は言いたい放題言えて。

66 : 2020/05/02(土) 14:07:22.50 ID:Ndf50WyP0
この「集団免疫ゲットすれば今後もう感染せず大丈夫」って発想どっから来るの
今日本人が苦しんでるのは弱目の武漢タイプにかかって抗体を得たが
その後強いヨーロッパタイプに襲い掛かられてるせいって話あるじゃん
あるタイプを克服したらまた別のタイプに襲われるんじゃないの
進化していくウイルスにその都度かかって、最強の日本人を目指すのか?
93 : 2020/05/02(土) 14:10:46.95 ID:D1/VNUGm0
>>66
免疫が逆に落ちる説もあるよな
144 : 2020/05/02(土) 14:15:38.69 ID:pzBHP4rH0
>>93
個人差じゃないかな
67 : 2020/05/02(土) 14:07:26.49 ID:RGI5iSEJ0
ノーガード戦法が好きならまず自分と家族が感染して手本を見せてくれ
68 : 2020/05/02(土) 14:07:28.20 ID:i1B2zNVo0
韓国では声闘始める患者が多いから、開業医は戦々恐々らしいなwww
69 : 2020/05/02(土) 14:07:32.70 ID:XBw5/EEG0
何周遅れの話だw
70 : 2020/05/02(土) 14:07:46.72 ID:Iq8QC+460
爺婆自粛と外人追いだし
医療ツーリズム厳禁で
71 : 2020/05/02(土) 14:08:13.94 ID:nUCMAqr+0
いや
誰でも知ってることを言っておいて「厚労省の技官」とか胸を張られても滑稽だわ
72 : 2020/05/02(土) 14:08:20.16 ID:8iblSaIH0
優秀な医系技官ほど、早く退職する厚生省(笑)だからなぁ。
全くの正論(撲滅の条件を奇跡的に満たしたのが、世界的には天然痘、先進国的には麻疹くらい)なのだが、
衆愚政治の現在では受け入れにくいだろうな。
112 : 2020/05/02(土) 14:13:06.42 ID:DJFX1MCc0
>>72
木村盛世の集団免疫路線に基本賛成だが、後遺症の
心配が除去されることが条件だな

子供や若者の肺や脳に一生続く障害が出るようなら無理

73 : 2020/05/02(土) 14:08:29.59 ID:4FxLGurO0
自粛ってワクチンできるまでの時間稼ぎじゃないの?
自粛で収束できるなんて世界中見渡しても台湾ぐらいでしょ
75 : 2020/05/02(土) 14:08:37.20 ID:x81w0MLh0
未知のウィルスで、たとえ医者であっても誰も真実はわからないのに
自信満々にゴミクズメディアで語る胡散臭さ。
国民を煽って不安に陥れようとしていると思われても仕方ない。
サヨクメディアが望むようなコメントをするクズ医者。
78 : 2020/05/02(土) 14:09:07.01 ID:D1/VNUGm0
厚労省のOBが邪魔してんのかな?
口出しすんじゃねーよ、ボケ
79 : 2020/05/02(土) 14:09:27.46 ID:rJTSrpzC0
自粛は時間稼ぎだろ?
もしくはピークのコントロール
81 : 2020/05/02(土) 14:09:39.11 ID:BLqLv5Xv0
じゃあ、医師の木村もりよ氏(54)お前から免疫を獲得できるかどうか確認してくれ
煽ってる奴らって他人は煽るけど自分は家でじっとしてるんだよね
橋下徹しかり
82 : 2020/05/02(土) 14:09:44.68 ID:u30OniEm0
集団免疫は獲得できない。できないうえにどれだけの死者がでるのか。
今やってる技官は全員刑事告発すべき
83 : 2020/05/02(土) 14:09:46.43 ID:HvTh3KqU0
ヒント
元厚労省の言動
84 : 2020/05/02(土) 14:09:48.17 ID:vnJBAN1F0
やっぱり高齢者(60歳以上)が原因か
日本の為を思って自ら離党に籠るとかすればいいのに酷い事するね
85 : 2020/05/02(土) 14:09:50.99 ID:4iKVplBc0
あたりめーだろ
自粛はワクチンまでの時間稼ぎってバカでもわかるだろ
100 : 2020/05/02(土) 14:11:47.71 ID:xkXYBMAN0
>>85
ワクチン開発に3年間かかったら結果として3年間自粛?民間企業の大半倒産?小学生が中学校飛ばして高校入学?
86 : 2020/05/02(土) 14:09:57.08 ID:XISvDPCY0
まぁ夏が来て収束ですな
90 : 2020/05/02(土) 14:10:40.98 ID:xkXYBMAN0
>>86
お前、2月には3月4月で暖かくなり~と言ってたなw?
96 : 2020/05/02(土) 14:11:24.54 ID:WZlTVPed0
>>86
エクアドルやマレーシア、今はシンガポールでも蔓延してますよ( ・´ー・`)
89 : 2020/05/02(土) 14:10:40.26 ID:OJNhAnnH0
未知のウイルスに対しては医者の一般論なんぞ通用しない
92 : 2020/05/02(土) 14:10:46.21 ID:HvTh3KqU0
検査数 意図的に絞ってるんだろうな
94 : 2020/05/02(土) 14:10:49.43 ID:wFC/eabi0
ケイザイガーって情弱か引きこもりなんでは
95 : 2020/05/02(土) 14:11:05.09 ID:x4GcdfSpO
韓国や武漢にも同じことを言えるの?
104 : 2020/05/02(土) 14:12:07.65 ID:FFhpjerk0
>>95
そりゃそうだろ?
エイズを封じ込めた国があるか?
97 : 2020/05/02(土) 14:11:25.60 ID:trAb+m9G0
『オール大阪がワクチン開発、9月から実用化にむかう』って
ニュースをみたんだけど
あれは
効果ないんかい?ウソなんかい?
141 : 2020/05/02(土) 14:15:05.86 ID:OG/bzW2T0
>>97
大阪だけは信用したらいけない
98 : 2020/05/02(土) 14:11:43.90 ID:NTu50qPg0
今真夏の国でもカンセンシャ多数。
99 : 2020/05/02(土) 14:11:46.02 ID:HvTh3KqU0
アビガン石田は大麻ユーザー
102 : 2020/05/02(土) 14:11:52.34 ID:cceFD5I+0
感染したら余命10年以下確定って説が覆せてないのにこれはないわ
みんなで10年間太く短く生きようってか
103 : 2020/05/02(土) 14:12:05.66 ID:x4mzx8ZS0
仮に免疫ついて、集団免疫を対策にするとしても現状今のペースが医療崩壊するギリギリのところじゃないのね。
結局このまま膠着状態しかないと思うわ。
105 : 2020/05/02(土) 14:12:08.56 ID:ZkZbHds30
木村って、新型ウイルスのときワクチンを購入しろとテレビで言いまくって
日本に何百億も損させたおばさんだろ。信用できない。
ただ、自粛すればどうなるか国民に実験させてる専門馬鹿会議には、もっとむかつくけど。
150 : 2020/05/02(土) 14:16:09.54 ID:pfEEK0aw0
>>105
布マスクで金をどぶに捨てたのがいてな

あれ契約不適合で返金させるんかなちゃんと

154 : 2020/05/02(土) 14:16:31.50 ID:9xBgooDU0
>>105
あの時、病気そのものよりワクチンの副作用で死ぬ奴の方が多くて問題視されてたんだよ
通常のワクチンの二倍以上死んでた
こいつはんな物気にする必要が無いから、当たり前だしって言ってた
グラクソスミスクラインのセールスマンかこいつは、って感じだった
106 : 2020/05/02(土) 14:12:12.81 ID:kpXEzuOn0
韓国や台湾ですら終息させた
つまり没落国のクソニッポンには終息させるのは不可能だから、間抜けなニッポン人は感染しまくって勝手に4ねという事だな
107 : 2020/05/02(土) 14:12:17.40 ID:g//c2XsC0
リスク高いのは高齢者

ここの年代に自粛させて 60歳以下で経済動かす
でとにかく検査と隔離と医療体制に金をぶちこんで
できうる限りの命を守るで良いと思う。

120 : 2020/05/02(土) 14:13:47.72 ID:wFC/eabi0
>>107
子供は川崎病 若い子は血栓で心筋梗塞脳梗塞という話もあるで?免疫もつかないとも
186 : 2020/05/02(土) 14:19:15.06 ID:g//c2XsC0
>>120
症状はわかりやすいので早期発見できるだろ?
死ぬことはレアケースだろうかと
108 : 2020/05/02(土) 14:12:29.36 ID:DO+UhIgM0
じゃあなんでみんな自粛してるの?
他県行っただけで鬼の首取ったように騒ぐじゃん
121 : 2020/05/02(土) 14:13:48.96 ID:qokHeVga0
>>108
首相や知事が自粛しろって言ってるから自粛してるだけでなんで何のためにやってるかなんてわかってる人ほとんどいないよ
109 : 2020/05/02(土) 14:12:37.13 ID:BhRJjZH80
なあ厚労省はお手上げしてるだろww
いったとおりだよ
ロックダウンするぞ東京は
脱出しろロックダウンすると物資が不足するぞ
4ぬよ
111 : 2020/05/02(土) 14:13:06.21 ID:RX7hVKZ40
自分と妻と娘2人の抗体検査とPCR検査やったんだけど、民間検査会社のPCR、混んでたら世間に申し訳ないと思ったけど、空き空きで困ってるらしいので(笑)
全員が抗体陽性でPCR陰性だった

夏休みは家族4人で、武漢とナポリに行ってくるぜー

156 : 2020/05/02(土) 14:16:47.83 ID:pzBHP4rH0
>>111
日本人入国禁止じゃない?
113 : 2020/05/02(土) 14:13:11.96 ID:OG/bzW2T0
スウェーデンとかブラジルってアホまるだし
集団免疫っていってるのは、ようは全員感染して失敗した状態と同じだからな。
たんに無能で全員感染してしまったのを集団免疫とか言って責任逃れしているだけ。
114 : 2020/05/02(土) 14:13:31.15 ID:Hrwcf46Q0
免疫はムリだからワクチン待ち
症状が緩和しても血管ボロボロで別の病気で4ねる
罹らない事に全力するのが吉
115 : 2020/05/02(土) 14:13:34.38 ID:etINPo630
まあジジババは死んでもらうしかないな悲しいけど
引き籠ってもらうのもありだけど、おそらく一年もしないで頭おかしくなるだろうね
116 : 2020/05/02(土) 14:13:36.21 ID:pfEEK0aw0
>>1
抗体が出来ても年単位持続するかわからん
インフルエンザみたく複数型もあるかも

ずっとお付き合いしていくしかないのよね

117 : 2020/05/02(土) 14:13:36.61 ID:ruD7QnQo0
コロナはどんどん強毒化してるからな
最後に感染したやつがババを引く定期
122 : 2020/05/02(土) 14:13:50.17 ID:8Ompt11g0
ワクチンってウイルスを薄めて注射すりゃええんちゃうの?
怖くて出来ないってだけ?
124 : 2020/05/02(土) 14:13:57.42 ID:H91tSPYE0
免疫がつくかどうかも分かってないのに、この発言は・・・
125 : 2020/05/02(土) 14:14:00.43 ID:Y8N/BUd00
アビガン認可して薬局で買えるようになれば収束
127 : 2020/05/02(土) 14:14:15.38 ID:9xBgooDU0
こいつも東大理Ⅲだけど京大の准教授もそうだけど、理Ⅲの奴はどうしてペシミスティックな言動が多いのかなと思う
心の病気かな?
172 : 2020/05/02(土) 14:18:12.37 ID:lcV8gioA0
>>127
不安に駆動された暴走野郎よりマシでは
128 : 2020/05/02(土) 14:14:16.13 ID:Gn4fLpmH0
例年の餅の犠牲者2000、肺炎が13万、交通事故が一万程だろ。知らんけど。
これくらいは許容範囲だろ。
130 : 2020/05/02(土) 14:14:28.09 ID:TM/Z3fcI0
誰でも知ってることを喋ることにどんな意味があるのだ
131 : 2020/05/02(土) 14:14:29.57 ID:JiGnIo6y0
コロナと失業対策で大変だわ
132 : 2020/05/02(土) 14:14:31.32 ID:aGW8NFWI0
理解力の足りない奴とかかれば死ぬジジババ相手にいくら説明しても無理だな。
時間の無駄。
134 : 2020/05/02(土) 14:14:40.30 ID:Qchd7OVF0
コロナなら変異されて集団免疫無理だろ
毎年流行するわ
135 : 2020/05/02(土) 14:14:40.84 ID:tmPOgZcf0
>一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。
>死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です

これを「デメリット」の一言で済ませられるんなら
誰だって言いたいことだけ言うわ

136 : 2020/05/02(土) 14:14:45.63 ID:HvTh3KqU0
アビガンが何で認可されないんだろうな
あれだけ喧伝してたのに
176 : 2020/05/02(土) 14:18:44.03 ID:T3urh1KI0
>>136
胎児に奇形を起こす などの副作用が確認されている。

副作用のリスクが高いからだと思う。

177 : 2020/05/02(土) 14:18:44.54 ID:pfEEK0aw0
>>136
副作用だろな
希望者投与でいいんだろう
認可して積極的投与で障害か出たら訴訟めんどくさいし
137 : 2020/05/02(土) 14:14:46.29 ID:93m8JTQl0
高齢者だけ、持病ある人だけ自粛 ←世間の人にこれが理解できると思ってるのが間違い

こういう頭のいい人って頭悪い人のことを見たことがないからわからないんだよね

139 : 2020/05/02(土) 14:15:04.42 ID:90lvJQU20
またでた、このおばはん
140 : 2020/05/02(土) 14:15:04.96 ID:gzRhFVgc0
感染して免疫獲得できる率は3%という研究発表がありましたが
142 : 2020/05/02(土) 14:15:16.40 ID:h50xv5xT0
基本的には同意だけど、未知のウイルスだけに後遺症はないのか?本当に免疫がつくのかが明確にならない限りちょっと怖いわな
143 : 2020/05/02(土) 14:15:34.83 ID:0W9XDbn20
おい、正論を言うと叩かれるぞ
145 : 2020/05/02(土) 14:15:44.32 ID:xnKrNBJX0
だから3ヶ月前から、封じ込めに失敗すると
1億人感染する想定で100万人は死ぬつってんじゃんw
まあ1億人はないから4000万としても1%の40万はかたいな

安部大虐殺だな

165 : 2020/05/02(土) 14:17:31.58 ID:FFhpjerk0
>>145
まあ新型インフルエンザのときは、一年で日本は2000万人が感染している
それぐらいは罹るだろう
147 : 2020/05/02(土) 14:15:52.41 ID:HvTh3KqU0
医療崩壊って崩壊隠蔽して死者までだしてしなきゃいけないものなのか?
148 : 2020/05/02(土) 14:16:01.50 ID:SLkjnPNA0
元何々や自称のオンパレードや
149 : 2020/05/02(土) 14:16:07.25 ID:FYvx3P710
陽性者に一律10万渡せばいいじゃん
感染祝いだな
151 : 2020/05/02(土) 14:16:19.68 ID:DDxZgnWh0
一気にゼロにしようじゃなくて少しでも抑えつつワクチンとか出来るの待とうってことなんだから
とりあえず自粛でいいんじゃないの?
167 : 2020/05/02(土) 14:17:40.64 ID:qokHeVga0
>>151
免疫ができないんならワクチンもできないよ
152 : 2020/05/02(土) 14:16:25.36 ID:S0+VPMMa0
今回のコロナウイルスについては免疫がどう作用するかわかってないんだから、集団免疫とか言ってる奴って頭悪いんだろうなと思うわ。
そもそも日本は他の先進国に比べたら一貫して経済動かしてる方だろ。
家庭内感染も多いんだから高齢者だけ人と接触避けたって自宅で感染しちゃうだろ。
184 : 2020/05/02(土) 14:19:08.80 ID:pzBHP4rH0
>>152
薬なしに治ってる奴がいる
それ以外は死んでよし
腹括ろうや
って話だろ?
158 : 2020/05/02(土) 14:17:03.29 ID:vZ14okiX0
>>1
8月頃から世界恐慌に突入するだろうけど、その時には自粛じゃなくてこういう方策もあったと言える環境がようやく出来るんだろね
160 : 2020/05/02(土) 14:17:08.33 ID:Hrwcf46Q0
ジジババが死ぬから良いとか言うけど
死ぬ前に入院する期間はコロナと変わらんので
保険料を圧迫する事に変わりはない
161 : 2020/05/02(土) 14:17:08.46 ID:FYvx3P710
風邪だろ?
名前がコロナだけで
リスク負いすぎ
162 : 2020/05/02(土) 14:17:11.14 ID:fpALf/pR0
医療崩壊が起きているのだから感染を遅らせて時間を稼いでる段階なのですよ、医療体制が不十分な状況で緩和とかしたら死ななくていいやつも大量に死ぬが、こいつはそうしろと
164 : 2020/05/02(土) 14:17:25.56 ID:/NpfZ1Bx0
終息しないことを前提に戦略を練れば良いのだが
日本政府はいずれ新規感染者ゼロになるという根拠のない楽観論で動いてるんじゃないかと不安になる
168 : 2020/05/02(土) 14:17:49.82 ID:pLQ1pjjJ0
だから4ね、と。
169 : 2020/05/02(土) 14:17:56.85 ID:np4JjsBA0
>>1
収束するとか言って無いだろ増えると医療機関に負担がかかるから自粛しろって言ってるのだろ
170 : 2020/05/02(土) 14:18:02.73 ID:vQ8JH3Nu0
医療崩壊しない程度に自粛続けるしかないわな
171 : 2020/05/02(土) 14:18:09.17 ID:qNTMNgN00
終息はしないけど、拡大を緩めることはできるだろ、ほんと厚生省って無能だな。
政治的メッセージとしておおげさ言うのは正しいのよ。
邪魔すんなよ。
174 : 2020/05/02(土) 14:18:27.40 ID:fiat4akA0
>>1
知ってる
178 : 2020/05/02(土) 14:18:45.85 ID:p8kBIS+B0
高齢者を隔離して閉じ込めておけってか
現実的じゃないしボケたり病気になる高齢者が続出するぞ
180 : 2020/05/02(土) 14:18:54.34 ID:HvTh3KqU0
瀕死者に限ってのみにアビガン使えるようにすれば良いだけの話じゃないの?
181 : 2020/05/02(土) 14:19:02.14 ID:fQSodjR+0
自粛しても集団免疫獲得が早いか遅いかの違いしかないんだろうけど、ペースを落とすことができないと
医療崩壊を起こして死者数が何倍にもなるだろう。
182 : 2020/05/02(土) 14:19:02.62 ID:051Ag7xH0
さすが元小役人 言葉遊びがお好きだねえ
混乱が増すだけだから黙ってろ
185 : 2020/05/02(土) 14:19:11.08 ID:Gl7dECgf0
未来がある!
ここが踏ん張りどころだね!
187 : 2020/05/02(土) 14:19:16.87 ID:qNTMNgN00
収束しないとかいうと、じゃ自粛意味ないんだなって解釈するやつが増えちゃう。
189 : 2020/05/02(土) 14:19:20.60 ID:wFC/eabi0
普通のウイルスなら出来るのかもだけど
これ変異激しいしなぁ
スウェーデンもう変異してるんじゃなかったか
191 : 2020/05/02(土) 14:19:34.99 ID:U110UJEV0
感染してるのは害人が多いんじゃないかなあ。
だって、東京に知り合いいるけど感染してる人いないから。
どこかの地域は、害人が7割占めてるじゃん
192 : 2020/05/02(土) 14:19:52.92 ID:9xBgooDU0
ワクチンが無くとも薬である程度治療法が明らかになってきている
時間稼ぎは無駄じゃなかったし、辛抱すべきだね
193 : 2020/05/02(土) 14:19:55.17 ID:fiat4akA0
2年でできたらいいが
194 : 2020/05/02(土) 14:19:55.78 ID:wNfMArLQ0
変異するから免疫できてもどんどん免疫アップデートしないとムリポ
PCのウイルス対策と同じ
195 : 2020/05/02(土) 14:20:02.31 ID:jYbzIY0T0
資本主義は醜い
神はお怒りだ
196 : 2020/05/02(土) 14:20:03.43 ID:44PekYrg0
ベトナム、中国大勝利

コメント

タイトルとURLをコピーしました