「打点」とかいうプロ野球史上1番意味不明な指標WWlWWlWWlWWlWWlWWlWWlWWlWWlWWlWWlWWl

1 : 2021/02/16(火) 22:08:05.82 ID:l+VglrAaa
何でこれが未だにもてはやされてるんや…
2 : 2021/02/16(火) 22:08:22.80 ID:l+VglrAaa
前の打者の成績がなんで関係あるんだよ…
3 : 2021/02/16(火) 22:08:30.18 ID:l+VglrAaa
さすがに酷すぎるって…
4 : 2021/02/16(火) 22:08:40.82 ID:l+VglrAaa
これだからNPBは衰退してるんだよ…
5 : 2021/02/16(火) 22:08:56.31 ID:nylqfCSF0
勝利数の方が意味不明
10 : 2021/02/16(火) 22:09:51.93 ID:nylqfCSF0
>>5
勝利

先発…5回まで投げきって、チームがそのまま勝たないとつかない
中継ぎ…0球でも付くで~

45 : 2021/02/16(火) 22:17:08.57 ID:ihnoSVKd0
>>10
せめて先発勝利とその他勝利に分けるべきだよな。
46 : 2021/02/16(火) 22:17:13.09 ID:Bzu0LKlF0
>>10
0球って何やねん
61 : 2021/02/16(火) 22:18:56.74 ID:xMaiw5FPp
>>46
2アウトランナーありから登板して牽制でランナー殺してチームが勝ち越せば0球勝利はあるんちゃうの
63 : 2021/02/16(火) 22:19:11.22 ID:CO+IEOKZp
>>46
0球で勝ち投手になるのはあるぞ
6 : 2021/02/16(火) 22:09:28.08 ID:kgMs+cui0
はいはい
7 : 2021/02/16(火) 22:09:30.19 ID:8ktVsx/3M
相手より点多く取るゲームなのに点取ったやつの指標が無意味はないやろ
15 : 2021/02/16(火) 22:11:05.04 ID:l+VglrAaa
>>7
でも無意味だよね
19 : 2021/02/16(火) 22:11:49.38 ID:eMix9a4Up
>>15
なんの反論にもなってなくて草
8 : 2021/02/16(火) 22:09:43.79 ID:FvEb+cEUp
サッカーでいうなら得点王やぞ?
13 : 2021/02/16(火) 22:10:24.13 ID:l+VglrAaa
>>8
サッカーは実力関係あるか野球はないよね
93 : 2021/02/16(火) 22:23:38.60 ID:XNAHayrl0
>>13
俺らがいきなりJリーグかプロ野球の試合に放り込まれたとして得点あげる可能性はゼロじゃないけど打点は確実にゼロやろ
9 : 2021/02/16(火) 22:09:51.52 ID:JG8TicFU0
打点じゃなくてせめて得点圏打率得点圏安打勲章打にしろよ
18 : 2021/02/16(火) 22:11:45.41 ID:l+VglrAaa
>>9
得点圏の回数が違うよね
11 : 2021/02/16(火) 22:09:52.56 ID:tNEMXaPC0
打点と勝利は一周まわって一番大事やで
12 : 2021/02/16(火) 22:10:14.90 ID:THRF3OW9p
野球は相手より多く点を取って勝つゲームだから何点取ったかは重要やん
21 : 2021/02/16(火) 22:12:27.42 ID:l+VglrAaa
>>12
そんなのに重要視してるの野球だけやで
30 : 2021/02/16(火) 22:14:23.87 ID:THRF3OW9p
>>21
別に他のスポーツで何点取ったか重要視しろとは誰も言ってないんだからそれでええんとちゃうの
野球においては重要ってことで打点の価値を認めるのに何の問題があるというんや
26 : 2021/02/16(火) 22:13:56.25 ID:hTf9fet20
>>12
だったら得点も同じくらい評価されてなきゃおかしいやろ
14 : 2021/02/16(火) 22:10:31.18 ID:mG2wJaMa0
ランナー返した数多けりゃ勝ちにつながるのはなんも間違いもないやろ
指標は全て選手の実力を評価するためのものみたいなアホみたいな勘違いしてる奴ほど打点やら投手の勝利数叩くが
16 : 2021/02/16(火) 22:11:35.12 ID:+Zegyy6b0
チームの役には立ってるやろ
カサカサ内野安打で上げた打率よりよっぽどええわ
17 : 2021/02/16(火) 22:11:41.31 ID:QOWPFWaGr
ゲッツーで増えないのはなぜなのか
54 : 2021/02/16(火) 22:17:52.67 ID:fsuVoyx+a
>>17
内野ゴロの間に1点→打者はアウト、走者は死んでないから打点獲得
ゲッツーの間に1点→打者はアウト、走者もアウトになってるから打点無し、本塁生還してるけど1塁走者の代わりやからな
69 : 2021/02/16(火) 22:21:29.13 ID:ihnoSVKd0
>>17
ルールブックに
2つもアウトを献上する奴に打点なんか付けられへんわ
て書いてあった気がする。
87 : 2021/02/16(火) 22:23:17.54 ID:+Zegyy6b0
>>69
しゃーない
20 : 2021/02/16(火) 22:12:03.33 ID:s1p1RMzsa
指標…?
22 : 2021/02/16(火) 22:12:38.73 ID:pfBYIC3f0
まあ点取ゲームなんだし打点は重要だろ
ワイは盗塁が嫌いだわ
打撃タイトルの中で圧倒的に価値ないだろあれ
23 : 2021/02/16(火) 22:13:04.63 ID:Dgu2grFv0
どうして無意味か言ってくれんと分からんわ
25 : 2021/02/16(火) 22:13:37.58 ID:l+VglrAaa
>>23
前の打者の成績に直結するからね
36 : 2021/02/16(火) 22:15:58.73 ID:Dgu2grFv0
>>25
たまたま走者がいたから、つく成績だから意味ないって事?
55 : 2021/02/16(火) 22:18:13.15 ID:l+VglrAaa
>>36
たまたまとかいうレベルじゃないよね
68 : 2021/02/16(火) 22:20:50.25 ID:Dgu2grFv0
>>55
たまたまってレベルじゃないってどういう意味?たまたまをどう捉えてんの?
71 : 2021/02/16(火) 22:21:50.37 ID:l+VglrAaa
>>68
たまたまなんよね
81 : 2021/02/16(火) 22:22:58.11 ID:Dgu2grFv0
>>71
たまたまならそうだなと思うわ
24 : 2021/02/16(火) 22:13:07.08 ID:pfBYIC3f0
あーキチゲェの立てたスレか
ほな
27 : 2021/02/16(火) 22:13:58.44 ID:Gf/hHIH70
実力関係ないって思うけど
でもいつもやたら打点少ない奴もやたら打点多い奴もいるよな
33 : 2021/02/16(火) 22:15:27.66 ID:l+VglrAaa
>>27
それが実力関係ないからじゃないか?
53 : 2021/02/16(火) 22:17:50.34 ID:Gf/hHIH70
>>33
いや、決まった選手がって意味
大島とかいつもやたら少なくね
中田はやたら多くね
67 : 2021/02/16(火) 22:20:03.45 ID:l+VglrAaa
>>53
前の打者がさぞ打ってるんだろう…
74 : 2021/02/16(火) 22:22:04.79 ID:BazKh5Fl0
>>53
そりゃ大島自身も長打打てないし、というか大島は一番打者で下位打線から回ってくるから当然だろうが
28 : 2021/02/16(火) 22:14:01.28 ID:JOSdRI/x0
前の打者うんぬんってそういう競技やし
29 : 2021/02/16(火) 22:14:06.43 ID:UEKGIAmlp
点を取る過程を丸々すっ飛ばした指標
31 : 2021/02/16(火) 22:14:29.16 ID:zv9OkjnF0
本塁打と打点はなぜ率にしないのか
39 : 2021/02/16(火) 22:16:18.32 ID:l+VglrAaa
>>31
打点の率とは?
48 : 2021/02/16(火) 22:17:19.48 ID:+Zegyy6b0
>>31
率の話やと盗塁王は成功率で足切りあってええと思うわ
8割無いとか見映え悪いし
32 : 2021/02/16(火) 22:15:00.26 ID:hTf9fet20
打点は評価されて得点は空気な以上なにかしらのバイアスはかかってる
49 : 2021/02/16(火) 22:17:27.46 ID:l+VglrAaa
>>32
どっちも無意味よね
34 : 2021/02/16(火) 22:15:33.32 ID:WSzzruCx0
点を取るのが一番盛り上がるやん
一番客を楽しませた選手ってのとや
35 : 2021/02/16(火) 22:15:38.54 ID:OptPbY630
中田が価値を下げてるからな
37 : 2021/02/16(火) 22:15:59.38 ID:BazKh5Fl0
5回6失点でもチームがリードを守りきりれば勝利投手
38 : 2021/02/16(火) 22:16:12.16 ID:+3VCfE8H0
本拠地の球場の広さが違うのにタイトルを競ってる意味がわからんから
全タイトルがそもそも怪しい
43 : 2021/02/16(火) 22:16:50.00 ID:nylqfCSF0
>>38
まず投手すら違うしな
51 : 2021/02/16(火) 22:17:34.10 ID:De7LVjlR0
>>38
これ思うわ
岡本より大山の方がホームラン王に相応しい
40 : 2021/02/16(火) 22:16:20.05 ID:e5I5AtHm0
イチアンとレスバしてそう
41 : 2021/02/16(火) 22:16:28.73 ID:E//yv6PJ0
勝利打点
42 : 2021/02/16(火) 22:16:47.23 ID:hTf9fet20
まあ打点とか勝利とか野球の旧来的な指標はガ●ジすぎるからセイバーメトリクスが生まれるのもうなずける
44 : 2021/02/16(火) 22:17:03.97 ID:YQsws6xv0
点が入る瞬間が一番盛り上がるんだからショーとしては一番大事な項目でしょ
エンタメだってことを忘れて数字遊びしても意味ないよ
47 : 2021/02/16(火) 22:17:13.96 ID:+VfdKzAx0
でも中田が落ちるとハムって弱くなるよな
57 : 2021/02/16(火) 22:18:35.90 ID:2ukdA0YMd
>>47
絶好調中田がいて5位やん
88 : 2021/02/16(火) 22:23:20.13 ID:g+xIhpeb0
>>47
西川近藤が出塁出来なくなると弱くなるわ
50 : 2021/02/16(火) 22:17:31.40 ID:JVihbT81p
サッカーもごっつあんゴーラーとかおるやんけ
52 : 2021/02/16(火) 22:17:38.61 ID:tLy8w3vW0
打点は指標じゃなくて結果だから
56 : 2021/02/16(火) 22:18:15.02 ID:+3VCfE8H0
タイトルなんてオマケみたいなもんやで
それで年俸がクソ左右されるのはアレやが
実質的に見るならあんなもん正確には参考記録
58 : 2021/02/16(火) 22:18:43.13 ID:j/S9v8Zmd
中田のゴミがわるい
59 : 2021/02/16(火) 22:18:48.54 ID:Mbi2cW0Z0
得点率とかないんけ
60 : 2021/02/16(火) 22:18:54.69 ID:CoEa+6930
まあわかるわ
打点という指標自体はええが打点王とか言って持て囃すようなもんではない
長打率王と入れ替えろ
62 : 2021/02/16(火) 22:19:07.38 ID:hTf9fet20
概念としてガ●ジにもほどがあるもんばっかりやしそらセイバーメトリクスに覇権とられるわな
64 : 2021/02/16(火) 22:19:15.13 ID:BazKh5Fl0
勝利数や打点は選手自身の以外の要因が大きすぎて、選手の価値を図る指標としては全くの役立たず
75 : 2021/02/16(火) 22:22:14.01 ID:JOSdRI/x0
>>64
若干オカルト入るけど走者がいる場面でしっかり打てる打者は価値あるやろ
それにホームラン打てば必ず打点1になるんやし
86 : 2021/02/16(火) 22:23:14.11 ID:l+VglrAaa
>>75
50本塁打50打点が評価されると思ってそう
102 : 2021/02/16(火) 22:25:11.00 ID:zfs/QLR/d
>>86
200本塁打200打点が無価値になるんか?
104 : 2021/02/16(火) 22:25:21.10 ID:+Zegyy6b0
>>86
.208 22 37「いかんのか」
105 : 2021/02/16(火) 22:25:29.38 ID:JOSdRI/x0
>>86
評価されるもクソもそんなのありえへんやろ
もっと現実的なこと言えや

ありえるなら実例もってこい

89 : 2021/02/16(火) 22:23:27.53 ID:BazKh5Fl0
>>75
それ得点圏打率でええやん
83 : 2021/02/16(火) 22:23:04.56 ID:GzBZ8S+Fp
>>64
能力や貢献度は全く測れないけどタイトル争いで気にする人がいる間は価値のある指標やぞ
実用性は皆無やが
65 : 2021/02/16(火) 22:19:23.36 ID:kM7MO/Cc0
MVPも優勝チームから選ぶのなんなんや
73 : 2021/02/16(火) 22:22:01.68 ID:NcGc9lgU0
>>65
そもそも指標じゃないしええやん

打点は未だに年俸査定に入ってるんやで

66 : 2021/02/16(火) 22:19:23.96 ID:12rpU902M
どっちかと言うと勝ち負けのが要らんわ
あんなもん所属球団次第やんけ
72 : 2021/02/16(火) 22:21:55.92 ID:GzBZ8S+Fp
勝利打点が廃止されたのに勝利投手が残ってるのは甘えだよな
廃止でええやろ
76 : 2021/02/16(火) 22:22:20.28 ID:Dinnf4iP0
野球アンチの粘着やべえな…
なんかあったんか
77 : 2021/02/16(火) 22:22:28.24 ID:hTf9fet20
内野ゴロでランナー進塁→打率下がる
バントでランナー進塁→打率下がらない

ガ●ジかな?

95 : 2021/02/16(火) 22:23:54.48 ID:JOSdRI/x0
>>77
それは少し思う
ランナー2塁でライトフライタッチアップでも凡打扱いやし
78 : 2021/02/16(火) 22:22:29.47 ID:Ioakb/oL0
指標なんて結果論やのに意味求めるとかガ●ジか?
79 : 2021/02/16(火) 22:22:41.27 ID:nIrPzr+10
なんで首位打者だけ率なん?
最多安打・最多本塁打・最多打点・最多得点でええやん
92 : 2021/02/16(火) 22:23:35.85 ID:f5RSQ3Sg0
>>79
本塁打打点で三冠王ってなんかむかつく
どっちか取れたらどっちかいけるやろ
80 : 2021/02/16(火) 22:22:53.61 ID:iG0lCD6U0
打点王取るような奴は重要な打順をシーズン通して任されてるって事だからある程度評価はされるべきだろ
82 : 2021/02/16(火) 22:23:03.79 ID:t2BOAkNi0
指標と稼いだ結果を混同してるのがあかんで
94 : 2021/02/16(火) 22:23:39.03 ID:GzBZ8S+Fp
>>82
打点も指標だぞ
しかもかなり恣意的な指標や
84 : 2021/02/16(火) 22:23:09.45 ID:qwc1VIgla
個人的に犠牲フライは打率下がらんのが納得いかん
ゴロアウトで打点入りましたと同じでええやん
85 : 2021/02/16(火) 22:23:10.99 ID:Gf/hHIH70
ツーアウト2塁で、同じ強打者でも
ドヤ顔で歩いて一塁いくか、自分で打って決めたかで
打点という結果がなかったら四球か安打の違いでしかないが
見てる方からしたらものすごい違う
90 : 2021/02/16(火) 22:23:31.55 ID:Wz7ljlG9M
う~~~~~ん

イッチの負け

91 : 2021/02/16(火) 22:23:33.62 ID:N+0YWYhc0
得点圏打率は言うほどオカルトじゃないと思うんだよな
96 : 2021/02/16(火) 22:24:16.02 ID:hTf9fet20
>>91
メジャーのデータマンがあらゆる選手の統計みた結果オカルトと結論付けたで
98 : 2021/02/16(火) 22:24:46.25 ID:N+0YWYhc0
>>96
だとしても得点圏で全然打てないからな我が中日
101 : 2021/02/16(火) 22:25:04.50 ID:GzBZ8S+Fp
>>91
10年くらい見れば実力が出るかもしれない
1シーズンでは完全に運

というのが現時点の扱いや

97 : 2021/02/16(火) 22:24:23.26 ID:Zkt0iFL7a
打率ウ●コ
OPSウ●コ

の中田翔が
西川太田近藤のおかげで打点王取った時点で
このタイトルは無意味になったわ

106 : 2021/02/16(火) 22:25:30.01 ID:N+0YWYhc0
>>97
まあでも近藤とか返してくれる人いないと単なる一塁歩くだけの不細工だしな
99 : 2021/02/16(火) 22:24:56.39 ID:dciUvbpY0
打点は運というが
打点は少ないやつはずっと少ない
糸井とかな
107 : 2021/02/16(火) 22:25:44.58 ID:hTf9fet20
>>99
そら一番も打つからやろ
103 : 2021/02/16(火) 22:25:14.53 ID:l+VglrAaa
毎打席3塁打打つ選手が前の打者がいないせいで全く評価がされない
さすがに酷いな
108 : 2021/02/16(火) 22:25:46.88 ID:nIrPzr+10
>>103
得点で評価されるやん
109 : 2021/02/16(火) 22:26:04.79 ID:T765fWRa0
中田を柳田浅村吉田正尚らと交換して1年やってみてほしい

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