【野球】「サイン盗み」は対岸の火事ではない! 高校野球で見え隠れする“勝利至上主義”の害悪 [少考さん★]

1 : 2020/04/29(水) 09:19:36.41 ID:TEHSXL649

「サイン盗み」は対岸の火事ではない! 高校野球で見え隠れする“勝利至上主義”の害悪
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00010004-thedigest-base

4/27(月) 16:41配信

アマチュア野球にも“疑惑”は存在
海の向こうで、「サイン伝達」がまた騒ぎ始めている。

先日、MLB機構は2018年の世界一チーム、ボストン・レッドソックスの
サイン盗みについて処分を発表。
彼らが行っていたとされるのは、特定の選手が二塁到達時に相手バッテリーのサインを
打者に伝えていたというものだった。しかし、その前に処罰が下されたヒューストン・アストロズに比べて
量刑は“緩く”、その刑の重さに対しての意見が分かれているのだ。

どこまでが許されて、どこまでが許されないのか。

セカンドランナーがキャッチャーのサインを見ることは避けられない。
しかし、それを伝えるという行為がスポーツマンシップとして正しいかどうかは論じるべきでろう。

件のニュースを眺めていると昨年、日本の高校野球でも話題になった「サイン伝達騒動」を思い出した。
昨春のセンバツ、星稜高(石川県)と習志野高(千葉県)の試合後のインタビューで、
星稜の林和成監督が習志野のサイン盗みを指摘。その後、相手校の控え室に怒鳴り込んで抗議したという騒動があった。

(略)

高校野球でも、やはりサイン伝達が行われている可能性は高い。ただ、この問題が難しいのは、
サイン伝達の証拠は、同じチーム内から告発でもない限り、発覚することはない。疑惑はあっても、それを事実と特定することが難しいのである。

■サイン盗みはスポーツの「本質」から離れる
問題点ははっきりしている。お節介ついでに言わせてもらうと、なぜサイン伝達をしようと考えるのか、である。
答えは簡単だ。「勝つための方法論」だからである。

しかし、こと高校野球の舞台でそれを黙認できないのは、彼らが「育成年代」であるということである。
サイン伝達により球種を知っていても、必ず打てるとは限らない。しかし、有意な立場に立てることは間違いない。
高校球児は技術習得をしている発展途上の時期にある。短期的な“アドバンテージ”を得ても、
将来的にはプラスとならいはずだ。結局のところ、サイン盗み・伝達を「勝つための戦術」と語るのは指導者のエゴであって、選手のことを考えたものではないのである。

また、指導者が意図していなくても、選手たちにそうしむける環境を作っているケースも存在している。

例えば、ある練習試合で「この試合に勝たなければ、帰って練習だ」などとノルマを設定する場合だ。
指揮官は選手にハッパをかけるつもりで出した指示だが、
そのプレッシャーを背追い込んだ選手たちは、「負けてはいけない」「負けると罰が待っている」などと“悪い”発想が派生していくことがある。

「負けられない戦い」と謳うことがかえって選手を追い詰め、
「勝つために何をしてもいい」という思考にまでつながってしまう。そこにはびこるのはやはり、「勝利至上主義」だ。

■スポーツは何のためにやるのか。

そもそも、スポーツは、元々の語源からして「気晴らし」、「楽しいからやる」という意味合いが根本にあったはずだ。
しかし、それがいつしか間違った方向へと舵を切り始めた。
こうしてサイン盗みが話題になった今だからこそ、スポーツの素晴らしさをもう一度、再考すべき時ではないだろうか。

スポーツの素晴らしさ――それは人類の挑戦だと思う。
サインが分かっていても、有意な立場で結果を残すことに醜さが垣間見えても、人類の限界を超えた可能性は見えてこない。
どちらがすごいのか、どちらがスポーツの真の素晴らしさを伝えてくれるのか。

答えは簡単ではないだろうか。

一部省略してますので、全文はソースで

2 : 2020/04/29(水) 09:20:20.40 ID:VPaIPpQQ0
ただの高校の部活だろ
教育の一環での活動のはずだが?
3 : 2020/04/29(水) 09:21:08.21 ID:6iHlUCQg0
アメフトとかみたいにインカムで指示出せば?
Bluetoothとかでできるでしょ
180 : 2020/04/29(水) 12:26:49.47 ID:dBAdvrq50
>>3
電波ジャックされて筒抜け
4 : 2020/04/29(水) 09:23:11.60 ID:ptFiTa4y0
今年は行われないんだから来年でいいよ
5 : 2020/04/29(水) 09:24:03.67 ID:2BogxhXt0
盗まれないような複雑なサインにすればいいだけ
見えてしまうものを見るなというのはどうかと思う
6 : 2020/04/29(水) 09:25:35.95 ID:dQf7HATY0
サイン盗みの何が悪いのかわからん
戦略的なもんのひとつだろ?
じゃあバント攻撃は卑怯ではないの?敬遠策は卑怯ではないの?
それと同じじゃね
25 : 2020/04/29(水) 09:38:42.70 ID:qduJ2jnv0
>>6
盗塁はその極めつけだよな
そもそも"盗"という文字を当てた時点で卑怯なプレーと位置づけてるわけだし
37 : 2020/04/29(水) 09:45:30.19 ID:zyjgDpnA0
>>25
封殺なんてもってのほかだよなw
53 : 2020/04/29(水) 09:58:17.53 ID:R5RvMRlr0
>>25
打つ、犠牲、刺す、56す、死、
極めつけは56すだろ
153 : 2020/04/29(水) 11:36:26.44 ID:bAuJvBWv0
>>6
サインが複雑化して試合時間が長くなる
157 : 2020/04/29(水) 11:38:49.01 ID:ysEAbiLq0
>>153
だからインカム使えば良いだけ
一瞬で終わり更に盗まれない
158 : 2020/04/29(水) 11:38:56.21 ID:VsLxpAWf0
>>153
投球間隔を規正し、打者の「打席を外す」行為を規制すればよろしいな
現行ルールでもある程度までは可能だし
7 : 2020/04/29(水) 09:25:36.59 ID:qXeLKcQs0
勝利至上主義の最たるのは
「身体能力が高い子に投手をやらせる。」
これに尽きる。

投手なんてショートの落ちこぼれで良い。

8 : 2020/04/29(水) 09:27:11.11 ID:Z7JrC2A60
盗もうにも大会自体が自粛
10 : 2020/04/29(水) 09:27:55.50 ID:2VMkNYvF0
盗まれてることを逆用するパターンがありそうなもんやけどな
11 : 2020/04/29(水) 09:29:23.23 ID:Jy++9lST0
何が悪いのか分からない。

スポーツだろうとゲームだろうと相手の戦略を盗み見て攻略することは正当なのでは?
暴力や金に訴えて手に入れるなら許せんが。

15 : 2020/04/29(水) 09:33:41.89 ID:7FhM/YMp0
>>11
盗まれる前提にするとサイン交換の時間がめっちゃかかっていいことないからやっちゃダメ
一球投げるのに1分とかかけてたらやる方も見る方も疲れちゃう
22 : 2020/04/29(水) 09:36:14.95 ID:ptFiTa4y0
>>15
10パターン作って、「今日は3で行くぞ」でいいじゃない
24 : 2020/04/29(水) 09:38:11.20 ID:7FhM/YMp0
>>22
今日はどころか試合中に何度も変えるよ
高校野球のレベル低い高校は知らないけど
28 : 2020/04/29(水) 09:41:23.95 ID:erQlYW1P0
>>15
プロ野球ならエンターテインメントやから理解するけどただの高校生の部活に見る側に配慮する意味がわからん
30 : 2020/04/29(水) 09:42:41.09 ID:7FhM/YMp0
>>28
失礼、プロ野球の話をしていました
65 : 2020/04/29(水) 10:03:03.48 ID:pTbcwo2N0
>>15
じゃあサイン禁止しろよ
182 : 2020/04/29(水) 12:31:45.72 ID:Ii4B0FyE0
>>11
オレも漫画の「キャプテン」で野球覚えた口だからサイン盗みが悪いこととは全然思わんしむしろかっこいいことだと思ってる
野球の知的な面でもあるしチームで協力できなきゃサイン盗めないもんな
「サイン盗みあると時間が長くなる」ってサイン盗み自体が悪いわけじゃないよな
13 : 2020/04/29(水) 09:31:07.16 ID:HvZzid3u0
里崎なんかは
「サインなんか、盗まれてるなと思ったらすぐ変更して、
むしろそれで引っ掛けてやればいいだけのこと」
みたいなことを言ってたな。
14 : 2020/04/29(水) 09:31:55.50 ID:k+J1+tSL0
サインを使わないルールにすればいい
31 : 2020/04/29(水) 09:43:44.43 ID:zyjgDpnA0
>>14
たよな。
投球はストライクゾーン真ん中に直球を投げて、それでダメなら潔く諦める。
16 : 2020/04/29(水) 09:34:46.04 ID:Gn+jJP420
やきうは他のスポーツと違って戦術を改良するという発想はないのか?
21 : 2020/04/29(水) 09:36:12.02 ID:kApRWlYB0
>>16
例えばどう改善する?
142 : 2020/04/29(水) 11:23:33.02 ID:5grNjLS50
>>21
インカム使用可能にするとか
17 : 2020/04/29(水) 09:35:06.02 ID:BkAt1EPn0
みんな一等賞
18 : 2020/04/29(水) 09:35:09.21 ID:VXuQWk7V0
サインじゃダメ、やっぱりハンコじゃないと。
19 : 2020/04/29(水) 09:35:24.11 ID:PhLfIB2F0
勝利至上主義がダメというならせめて越境入学禁止にしないと。全スポーツダメになるか
215 : 2020/04/29(水) 14:02:24.42 ID:+97kCTu40
>>19
越境入学、スポーツ推薦禁止
ベンチ入りメンバーの2倍以上の部員禁止
ぐらいにしないと駄目だな
232 : 2020/04/29(水) 16:27:34.89 ID:T8d0pMjo0
>>215
下手でもやりたい人完全排除かよ
20 : 2020/04/29(水) 09:35:34.89 ID:7FhM/YMp0
昔はサイン盗んでいいよってルールだったがサイン交換に時間がかかりすぎて取り止めにした
「サイン盗んで何が悪いの?」って思ってる人はそんな過去があったことを知ってください
32 : 2020/04/29(水) 09:44:10.96 ID:hfLN9h+K0
>>20
サイン交換に時間がかかりすぎるのが悪い
36 : 2020/04/29(水) 09:45:17.11 ID:7FhM/YMp0
>>32
何が悪いの?
38 : 2020/04/29(水) 09:47:25.64 ID:zyjgDpnA0
>>36
ヒント:働き方改革
40 : 2020/04/29(水) 09:47:58.40 ID:hfLN9h+K0
>>36
分からんのか?
45 : 2020/04/29(水) 09:51:05.40 ID:VsLxpAWf0
>>32
時間がかかって困るなら、そこを規制すれば済む話よね
48 : 2020/04/29(水) 09:54:48.46 ID:kApRWlYB0
>>45
規制したらサイン交換が簡単になるから盗まれちゃうじゃん
51 : 2020/04/29(水) 09:56:09.63 ID:VsLxpAWf0
>>48
かまわん、と思う

いかんの?

60 : 2020/04/29(水) 10:00:43.19 ID:kApRWlYB0
>>51
相手の読みをズラす配球を考えるのも野球の面白さのひとつだからダメってことになってる
64 : 2020/04/29(水) 10:02:52.90 ID:VsLxpAWf0
>>60
そこから見直すのも一案、ということになるかな
66 : 2020/04/29(水) 10:03:07.44 ID:hfLN9h+K0
>>60
それをさらに見抜くのこそが面白さだろ、だから野球は凋落したんだよ
68 : 2020/04/29(水) 10:04:26.79 ID:kApRWlYB0
>>66
それを面白いって思う人が多数派になればルールは変わるかもね
今はそういう人がいないからそういう話にならないけど
70 : 2020/04/29(水) 10:05:49.16 ID:VsLxpAWf0
>>68
うん

どうやらそこが分起点、になりそうね

73 : 2020/04/29(水) 10:08:48.16 ID:kApRWlYB0
>>70
昔は球種なんかストレートしかなかったし、ボールを高め低め真ん中どこに投げるか打者が投手にリクエストしてた
つまり投手がどこに投げるかわかるルールよりどこに投げるかわからない方が面白いって話になったからルールが変わって今があるからね
将来変わらないとも限らない
71 : 2020/04/29(水) 10:07:29.92 ID:pTbcwo2N0
>>60
当の選手たちはベンチ裏でタバコ吸ってんじゃん
観客は球種なんて分からんし
23 : 2020/04/29(水) 09:36:37.65 ID:ZNbCJ1AI0
キャッチャーいなければ良いんじゃね?
26 : 2020/04/29(水) 09:39:10.27 ID:K6QO3vpy0
サイン交換の時間が長くなるなんてのは何秒ルールとかって決めればいいことで、アメフトでもやってること
27 : 2020/04/29(水) 09:40:10.81 ID:TWB57jBF0
欠陥レジャーだから仕方がない
29 : 2020/04/29(水) 09:42:23.07 ID:K9cpolSd0
上手く盗めるやつは広島に指名してもらえるよ
34 : 2020/04/29(水) 09:44:45.27 ID:/P5EHOrJ0
漫画の「プレイボール」で普通にセカンドランナーが低めだとか手でサイン出してたの見て
育ったからか個人的には特に大騒ぎするほど悪いって印象ないんだよな
当事者にとっちゃたまらん行為だから禁止されるようになったんだろうけど
35 : 2020/04/29(水) 09:44:56.95 ID:7fG9FHdQ0
キャプテン、プレイボールで育った世代としては信じられんな(´・ω・`)
39 : 2020/04/29(水) 09:47:54.58 ID:nplNtnsJ0
>>1
サイン盗みを違反じゃなくせばいいじゃない
サインの読みあいも頭脳戦と捉える
それで全て解決
41 : 2020/04/29(水) 09:48:59.78 ID:QVxar+7R0
日本国内向けの綺麗ごとマウント記事
勝利目的でやるのが普通、もちろん外国はそれで当然
日本人だけが綺麗ごとだ丸く収めることが絶対なんて
眠くてあくびが出るような戯言真に受けてるだけ
ステイなんちゃらの間にそういう綺麗ごと改めるための
思考時間を持ちましょう
42 : 2020/04/29(水) 09:49:00.28 ID:QX507tPV0
分かんないけどそもそも盗まれること前提でサインを出してるんじゃないの?
絶対に盗みがないなら、キャッチャーがボールの握りで要求すればいいじゃん
カーブとかフォークとか
43 : 2020/04/29(水) 09:50:00.67 ID:02fxgz3o0
高校野球に限らず大学野球でも勝利至上主義だよ
ホームレス殺人の朝日大学野球部員は人生の敗北者に成り下がったけど
44 : 2020/04/29(水) 09:50:23.87 ID:CXx2DZvG0
動いてるのは投手だけ
ダラダラダラダラ
46 : 2020/04/29(水) 09:51:08.09 ID:ptFiTa4y0
eスポーツで対戦すりゃ良いじゃん
47 : 2020/04/29(水) 09:52:41.86 ID:lhUT8rqF0
学校のクラブ活動は勝つ必要が無ければ楽しいんだがね。
49 : 2020/04/29(水) 09:55:25.65 ID:0L50rL+b0
勝つことが全て・・・勝たねばゴミ・・・!勝たねば・・・!
50 : 2020/04/29(水) 09:55:59.89 ID:hfLN9h+K0
そもそもサイン自体は卑怯ではないのか?というところから考えてみようか
55 : 2020/04/29(水) 09:59:15.82 ID:WQ65fQ9D0
>>50
サインは打者に打たれない為のサインではないからな
捕手の安全の為のサインだから
62 : 2020/04/29(水) 10:01:25.49 ID:hfLN9h+K0
>>55
じゃ、サイン盗みは何の問題もないですね
52 : 2020/04/29(水) 09:57:50.84 ID:3cSjtr1E0
>>1
じゃあ無線にしろよ
54 : 2020/04/29(水) 09:58:53.91 ID:xBckMcXT0
なんでもアリならもう球ぶつければいいじゃん
20何人潰せば勝ちなんでしょ?
59 : 2020/04/29(水) 10:00:35.63 ID:hfLN9h+K0
>>54
何でもありと「読み合い」を一緒にされてもな
92 : 2020/04/29(水) 10:25:27.27 ID:ysEAbiLq0
>>59
読み合いが醍醐味ならサイン盗むもありだろ
目の前でサインだしときながら、見ないで読み合いとかw
56 : 2020/04/29(水) 09:59:28.75 ID:zyjgDpnA0
時間短縮したいなら、まず7回までにしろよ。
何で9回もやらなきゃならんの?
57 : 2020/04/29(水) 09:59:51.03 ID:hiUcadzN0
欠陥スポーツだろwこんなのwwww
58 : 2020/04/29(水) 10:00:18.41 ID:MpiJD/7b0
罰として甲子園中止
61 : 2020/04/29(水) 10:01:01.09 ID:09Mhcb9F0
花巻東のことか
63 : 2020/04/29(水) 10:02:52.12 ID:QhUJP2nw0
競技自体が死にかけてるのに。
今更、一ルールが云々とか、してる場合じゃないだろ、野球ジジィ脳は時代の変化の対応に追いつけないらしい。
67 : 2020/04/29(水) 10:03:07.80 ID:FGlYgtbf0
The Digest =サッカーダイジェスト
野球もサッカーも他スポーツをやってる高校生も何もできないのに
こういう時期まで野球叩き記事で金儲け。

Jリーグは必ず公金に乞食する。必ず叩いてやる

72 : 2020/04/29(水) 10:08:11.63 ID:5fEMC0fc0
サイン盗みを解禁すりゃ解決
74 : 2020/04/29(水) 10:10:08.42 ID:VsLxpAWf0
>>72
そこは譲れない、という人たちがいるみたいね
どういう立場の人たちがそう考えているのか、私にはよくわからないけど
75 : 2020/04/29(水) 10:10:16.23 ID:DY38EbfC0
サイン盗みって因縁つけて怒鳴りこんだキチゲェがいたな
76 : 2020/04/29(水) 10:12:25.58 ID:VsLxpAWf0
「わからせたくない」守備側と「わかりたい」攻撃側の駆け引きを、
どのラインで規制するか、という話でしょ
77 : 2020/04/29(水) 10:12:48.25 ID:c/EL1IGS0
盗まれる方が悪い
それなら盗塁こそ害悪だろ
そもそも野球はスポーツと呼んじゃダメだろ
ほとんどの人がプレー中休んでるじゃん
78 : 2020/04/29(水) 10:14:26.39 ID:VsLxpAWf0
>>77
sportの原義は「暇つぶし」「気晴らし」みたいなものなので、
それはそれでいいかもしれない
79 : 2020/04/29(水) 10:16:52.03 ID:bVIcnAVZ0
金銭色が強まれば、勝利至上主義に走るのは当然。
スポーツに金銭市場を持ち込んだのは大人達でしよ。
その最たるものが、サラマンチが主導したロス五輪から。
81 : 2020/04/29(水) 10:18:06.51 ID:GXsU8NEs0
打った後に1塁に走るか3塁に走るか打者の自由にしたらいいのにな
83 : 2020/04/29(水) 10:19:31.30 ID:8zQM/hDN0
選手がサイン盗むのはセーフ
外部の人間が双眼鏡とか通信機器を使って盗むのはNG
落しどころはこんなもんだろ
87 : 2020/04/29(水) 10:21:45.16 ID:VsLxpAWf0
>>83
私もそのあたりが妥当な気がする
二塁から捕手のサインや挙動がよく見える→二塁走者の価値が高まる、となると
走者をどう進めるか、作戦面にも影響しそうね
110 : 2020/04/29(水) 10:39:16.91 ID:I8sZQDoH0
>>83
アストロズの場合は通信機器使って外部の解析班と連絡してたり組織的なサイン盗みしてたから
アナログなサイン盗みやってたレッドソックスより処分重かった
84 : 2020/04/29(水) 10:20:59.71 ID:pTbcwo2N0
サイン盗み の定義ってなんだ?
攻撃側はバントのサインとか出してるから
攻撃側のサイン自体は禁止されてない
相手が内角低めのスライダー投げてきそう
(本当はサイン解読した)だから内角低めのスライダー狙え
ってサイン出しましたじゃあかんのか
85 : 2020/04/29(水) 10:21:18.40 ID:I6Yj5eKK0
全部ありにすればいいのに。
むしろ投げる前に宣言すればいいじゃない。
で、そのまま投げるのも違う球種にするのもおkにしてさ
86 : 2020/04/29(水) 10:21:37.53 ID:Rkg4FG5z0
盗人かよw
88 : 2020/04/29(水) 10:22:21.60 ID:CsHSMiEe0
日大アメフト部はサイン出てたの?
選手の判断であのタイミングでやったんだよねなんか許されてるけど
89 : 2020/04/29(水) 10:22:58.51 ID:ysEAbiLq0
ってか今の時代でサインなんて見えるようにやるなよ
インカムでもなんでもやれるだろ

それで盗聴とかされてるなら訴えたらいいが

見えるサインやって見るなとか盗むなとか頭悪すぎだろ

91 : 2020/04/29(水) 10:24:59.68 ID:pTbcwo2N0
>>89
見る事自体は良いって聞いたよ
それを元に味方に伝達したらダメとか
意味不明だけど
96 : 2020/04/29(水) 10:27:02.72 ID:ysEAbiLq0
>>91
意味不明すぎるだろw
みたら盗むも何もわかるだろ

盗む云々や時間短縮したいなら見えないようにすれば良いだけ

103 : 2020/04/29(水) 10:30:12.86 ID:7FhM/YMp0
>>91
2塁ランナーがキャッチャーのサイン見てるかバッターを見てるかなんて他人にはわからないじゃん
114 : 2020/04/29(水) 10:40:56.90 ID:hfLN9h+K0
>>103
そもそも野球は集団球技なのに2塁ランナーがキャッチャーのサインを見て何が悪いのかと
115 : 2020/04/29(水) 10:42:50.88 ID:7FhM/YMp0
>>114
いや、見てもいいよ
90 : 2020/04/29(水) 10:23:08.14 ID:+yCXcI9C0
長嶋監督はバントのジェスチャーでサインを出していたな
93 : 2020/04/29(水) 10:25:44.11 ID:VsLxpAWf0
「解読されないためにサインが複雑化してプレーが遅延する」のが弊害だとすれば、
現在「走者なし」の場合に限って運用されている投球間隔制限を、
何らかの形で「走者あり」の場合についても適用することを考えたらよろしいな
走者に対する牽制球などもあってやや面倒ではあるが
100 : 2020/04/29(水) 10:28:22.70 ID:ysEAbiLq0
>>93
そんな面倒なことしないでも
野球専用のインカムとか無線作ってルールに組み込めば良い
106 : 2020/04/29(水) 10:31:44.47 ID:VsLxpAWf0
>>100
ああ、それでもいい

無線の傍受は禁止したほうがいいんだろうな

94 : 2020/04/29(水) 10:25:54.66 ID:275aiAz30
ピッチャーが出せば解決じゃねーの?
95 : 2020/04/29(水) 10:26:53.03 ID:p2Hw3NMy0
勝利至上主義云々言うなら大会なんてやる必要ないなw
97 : 2020/04/29(水) 10:27:11.29 ID:ixhw3Pt+0
プロもアマも投手と捕手にトランシーバーおkにすりゃ全て解決
98 : 2020/04/29(水) 10:27:11.43 ID:9yLITIpk0
殺人鬼を育てる高校やきうは即刻廃止しよう
百害あって一利なし
99 : 2020/04/29(水) 10:27:42.09 ID:kL0LWUD40
>>1
わざと転ぶのもテクニックの世界
サッカーと一緒
102 : 2020/04/29(水) 10:28:58.68 ID:ysEAbiLq0
>>99
サッカーの場合紳士協定があるくせにやるからなw
101 : 2020/04/29(水) 10:28:35.43 ID:j9EARM7h0
Apple watchかなんかで伝えたらいい
104 : 2020/04/29(水) 10:30:29.55 ID:oX4hxhAk0
ピーとキャーでめんどくさいから音声通信しろよ
105 : 2020/04/29(水) 10:31:02.05 ID:fZ/hFrsj0
サイン盗みどころかファーストの足を蹴り上げるのが日本の高校野球だからな
107 : 2020/04/29(水) 10:33:28.93 ID:BLM4Rdd/0
技術の進歩で解決すればいいと思うが
サインわかったら打たれやすいならその打たれやすいがベースの競技でもいいんじゃ
パッター有利でもえーやん
108 : 2020/04/29(水) 10:35:03.28 ID:2Kb5SVmv0
監督も学生がやりゃいいよ
111 : 2020/04/29(水) 10:39:43.40 ID:f8p2VTN50
サインが盗まれている可能性があるのなら、逆にそれを利用して
相手を嵌めることを考えた方がおもしろいのに
112 : 2020/04/29(水) 10:40:13.35 ID:JyJgxsEB0
野球はサイン禁止にしたら良いように思うけど、
すると監督の意味なくなるし、観戦者の監督になって采配してる気分がなくなるから無理だよなあ
116 : 2020/04/29(水) 10:43:38.97 ID:ysEAbiLq0
>>112
いや別にサイン出すだけが監督の仕事じゃないから
むしろそんな気分だけなら表にいる必要はない
113 : 2020/04/29(水) 10:40:48.12 ID:kdKqn0F40
張本さん 盗んでいるじゃない。あれは解読です。
117 : 2020/04/29(水) 10:45:03.60 ID:aHfa/omW0
>>1
サインの盗み見=悪って考えが古すぎるんだよ
あらゆる通信は漏れないように自己防衛するのが基本であってバレるほうがバカ
絶対に盗まれないサインの技術を磨くほうがはるかに実用的だしスポーツとしても面白い
118 : 2020/04/29(水) 10:46:06.33 ID:zzNS5a090
もう無線機持たせりゃいいじゃん
119 : 2020/04/29(水) 10:46:59.39 ID:Xnmr/MQw0
どんな手段をとっても勝てばいい
自分さえ良ければそれでいい
120 : 2020/04/29(水) 10:47:36.70 ID:GeUR+R2Z0
表向きでは害悪とか言われながら
社会ではサイン盗みするようなやつが必要とされてるんだけどね
そこが日本のおかしいとこ
121 : 2020/04/29(水) 10:49:15.05 ID:zOPwZrlM0
通信機持たせてやれよ
122 : 2020/04/29(水) 10:49:52.61 ID:A0zuup5R0
そもそもサインを禁止にすりゃいいじゃん
123 : 2020/04/29(水) 10:50:56.40 ID:aRzSC5Mt0
平成野球漫画世代はデータ野球の高校に癖を盗まれたり作戦をことごとく読まれて苦戦
作戦の裏を突く、または力でねじ伏せて勝つみたいな展開が大好きなのにな
145 : 2020/04/29(水) 11:28:07.46 ID:ysEAbiLq0
>>123
野球漫画だと双方堂々とサイン盗むし、事前にデータを集めてまる裸にしてるよな
それで基本盗まれた方が悪いってなり、そこから新しい作でねじ伏せる
124 : 2020/04/29(水) 10:52:03.08 ID:6LluLrZV0
ガキの頃、自分が打者走者でファーストでアウトだったのに審判がなぜかセーフって言ってきた
自分から審判に今のはアウトでしたよって言った

そしたら、大人含む自チーム一丸でバカにしてきた
それ以来野球嫌いになって二度と野球やってない

125 : 2020/04/29(水) 10:52:43.86 ID:p5/Klnym0
高校野球の日本代表がやってるんだもんなあ
卑怯なことやって韓国に正論で批判されるのって野球だけだろ
しかもそれで負けてるし
126 : 2020/04/29(水) 10:54:50.41 ID:66xL0ttp0
花巻東と習志野だっけ
131 : 2020/04/29(水) 11:07:17.03 ID:AGmeWuTg0
>>126
甲子園いくところは巧妙だけど地方大会はすごいよヘルメットの耳触ったり足動かしたり雑すぎてすぐわかる
217 : 2020/04/29(水) 14:09:28.25 ID:3uPUDWUa0
>>126
他にも結構ある。
127 : 2020/04/29(水) 11:04:37.47 ID:eROOdGNd0
何も知らない奴が適当な事言うな
サイン盗み禁止になったのは色々な歴史があるんだ
まずはそこを理解した上で意見しろ

と言う自称識者は言うけど、どうみてもおかしい

129 : 2020/04/29(水) 11:06:41.66 ID:VsLxpAWf0
>>127
まあ、歴史は踏まえておいたほうがいい
歴史に囚われ振り回されないためにも、知っておくことは重要だ
133 : 2020/04/29(水) 11:10:01.97 ID:jPcFm9Ap0
>>129
それを盾にサイン盗み禁止論振りかざす人は
科学の進歩の歴史は無視するんだよな
135 : 2020/04/29(水) 11:13:08.77 ID:VsLxpAWf0
>>133
歴史伝統をうるさくいう連中は、往々にして歴史をちゃんと学んでいない
「歴史」に囚われないためにこそ歴史学が必要とされる、とは或る歴史学者の言葉だ
147 : 2020/04/29(水) 11:29:39.10 ID:ysEAbiLq0
>>127
歴史云々はわかるが
解決方法が他にあるのにやらず
未だに盗まれた盗んだと証拠もなく騒ぎ立てるだけだし
本当に歴史重ねてきたの?
132 : 2020/04/29(水) 11:08:03.65 ID:Pe2noU4N0
なんでインカムにしないの?
134 : 2020/04/29(水) 11:12:14.00 ID:AGmeWuTg0
強豪は初戦からバックネット裏に数十台ビデオカメラ設置してあるし各校の偵察隊までいるからな
ちょっとした戦だよな
136 : 2020/04/29(水) 11:13:56.65 ID:RU6JlS1UO
やっていないチームなんてあるの?
137 : 2020/04/29(水) 11:14:54.97 ID:4FpNMXX50
サイン盗みっていけないのか?
そもそもサイン出すこと自体を禁止にすれば良いだけだよな
139 : 2020/04/29(水) 11:19:37.86 ID:lyp1j79P0
>>137
それ。
自分で考えられる投手や、ノーサインでも捕球ミスしない捕手が輝く
138 : 2020/04/29(水) 11:19:13.82 ID:wRAGy5+60
監督を永久追放すればいいだけ
140 : 2020/04/29(水) 11:20:17.99 ID:yPANw4gg0
そもそも盗んで良いことにしたらええやん
141 : 2020/04/29(水) 11:21:17.72 ID:lOHqI3zK0
ランナーが変な動きしたらアウトでOK
143 : 2020/04/29(水) 11:25:59.34 ID:fs3WXe66O
勝利至上主義だけなら野球に限った話じゃないだろ
144 : 2020/04/29(水) 11:27:57.99 ID:VsLxpAWf0
勝敗を競うゲームにおいて「ルールの中での勝利の最大化」が目指されるのは当然だもの

まして、「負けたら終わり」のノックアウト方式トーナメントともなれば

146 : 2020/04/29(水) 11:28:21.15 ID:p5ysijjp0
ピッチャーのクセを盗む盗塁はええんか?
149 : 2020/04/29(水) 11:32:01.25 ID:ysEAbiLq0
>>146
これがだめなくせ盗むのもダメだろ
もちろん全て見て見ぬふりしなきゃならない

デジタル野球でもやれば良いじゃないのw?

148 : 2020/04/29(水) 11:30:03.21 ID:5grNjLS50
150 : 2020/04/29(水) 11:34:44.40 ID:/6oPA8Jd0
実際に甲子園出た出ないでもその後の進学就職なんか全然変わってくるのに
勝たなくてもいい、スポーツは楽しめればいいとか綺麗事でしかない
156 : 2020/04/29(水) 11:38:20.95 ID:FjNxkFSM0
>>150
野球部出身者の採用を見送ってる企業が激増してる現実を知らないのか?
もう昭和と違うんだよ爺さん
151 : 2020/04/29(水) 11:34:53.96 ID:HKfCvLnb0
>>1
野球自体が社会にとって害悪だろ
犯罪者量産しやがって
152 : 2020/04/29(水) 11:35:03.34 ID:hRtiMyPD0
野球って盗んだり刺したり悪い事ばっかやってるな
154 : 2020/04/29(水) 11:36:45.70 ID:B+5+GOTb0
もうやきうとか害悪なものは廃止でいいよ
155 : 2020/04/29(水) 11:38:20.17 ID:xhvOtxob0
本当にロクでもないスポーツだよな野球って
こないだのホームレス殺人事件の件もあるし何かしら人格形成に重大な悪影響があるんじゃねーの?
159 : 2020/04/29(水) 11:39:59.88 ID:hII+qfjt0
花巻は地元民だけで古い因習に縛られた閉鎖的で排他的な集団だから、悪い指導も悪いと言えず間違ってる指導も間違ってると言えずに悪事を働くんだよね
ひとりでも違う意見を言うと集団で押さえ込むような風通しが悪い集団だよね
160 : 2020/04/29(水) 11:41:03.49 ID:ysEAbiLq0
そもそもプロ野球はどうしてるんだ?
高校野球しか話題にならないだけど
161 : 2020/04/29(水) 11:46:03.52 ID:woSvdMyh0
次にどんなプレーが行われるか解ってるのに味方に伝えたらダメだなんてマヌケにもほどがある
何のために戦ってるんだよ
162 : 2020/04/29(水) 11:47:41.17 ID:x+FND1PI0
サイン盗みは禁止ですってしたところでどうやってそれを判断すんの??
164 : 2020/04/29(水) 11:51:04.47 ID:I8sZQDoH0
>>162
判断できないし去年MLBで発覚したのも内部告発だからな
163 : 2020/04/29(水) 11:47:44.47 ID:tr3XV6iy0
>>1
宣誓でスポーツマンシップに乗っ取りってこれから言わないほうがいいわな
165 : 2020/04/29(水) 11:51:17.42 ID:nj5JLtzq0
乱数表を都度記憶する
166 : 2020/04/29(水) 11:51:37.60 ID:izI1AZN/0
そりゃ強豪校は勝利至上主義だよ。
県外から選手を呼ぶし、勝てなければ監督のクビが飛ぶ。
勝利以外に何を目指せと。
167 : 2020/04/29(水) 11:54:42.46 ID:sFr7dGyd0
インカムで配球は監督がバッテリーに指示するって形にするしか無いよ
168 : 2020/04/29(水) 11:56:50.12 ID:0IxCamjR0
野球は犯罪ゲーム。
犯罪の集大成なのかも。
169 : 2020/04/29(水) 11:57:02.32 ID:AGmeWuTg0
鍛冶舎がやるくらいだから甲子園でるところはやっているだろ
逆に言うとそこまでしないと勝てないレベルなんだろうな
175 : 2020/04/29(水) 12:13:18.00 ID:jPcFm9Ap0
>>169
手っ取り早く勝率アップするからそこに手をつけてるだけで
そこまでしないと勝てないってことはない
170 : 2020/04/29(水) 11:58:28.26 ID:OMHxkCWE0
高校の看板背負ったセミプロの大会だからな
171 : 2020/04/29(水) 12:05:00.85 ID:SGIv89qT0
野球はクズがやるもんなんだから別にいいじゃん
172 : 2020/04/29(水) 12:05:28.69 ID:Dy86rSdm0
ランナー2塁の時はピッチャーからサインだしたらどうだろ昔はピッチャーが胸をちょんちょんやってたよな
174 : 2020/04/29(水) 12:09:55.13 ID:OI4cFCqa0
>>172
それは時間かかるから禁止になった
時間短縮に逆行するしね
まぁリプレイ検証も時間掛かる方向だけど(長時間抗議やボイコットよりはマシって考え?)
173 : 2020/04/29(水) 12:08:04.72 ID:OI4cFCqa0
高校野球ってセカンドランナーがキャッチャーミットの高さを堂々と手振りで教えてない?
サイン(球種)じゃないきゃいいの?
176 : 2020/04/29(水) 12:14:40.92 ID:VsLxpAWf0
>>173
国際試合でそれをやって問題になってたような気もする

気がするだけかもしれないが

178 : 2020/04/29(水) 12:21:16.44 ID:I5nWcJHdO
ふと思い付いたのだが、AVで使われてる飛びっこみたいなのを投手の股間に装備させれば問題解決出来そうじゃないか?
そうすれば、後は捕手からリモコンであらかじめ決めておいた振動リズムをサイン替わりに送ればいいだけ。
179 : 2020/04/29(水) 12:25:22.93 ID:VsLxpAWf0
>>178
MLBで打者への情報伝達には、似たような道具が使われていたんじゃないかね
股間ではなかったと思うが
184 : 2020/04/29(水) 12:35:08.66 ID:I5nWcJHdO
>>179
もうあるんだね。それは知らなかった…初耳

てか、自分のレス改めて読むと恥ずかしいわ…何でワザワザ股間に装備すんだよ…
ラグビーでやってる背中にGPS装備みたいのがいいかも

181 : 2020/04/29(水) 12:28:52.17 ID:ry89tYLA0
>>178
盗んだサインの伝達のために、打者が野村監督時代の南海が使ってたって話は聞いたことある。
パリーグだったらどこもやってたかも
188 : 2020/04/29(水) 12:40:32.83 ID:I5nWcJHdO
>>181
ノムさん色々考えるなあ…さすが
201 : 2020/04/29(水) 13:20:03.56 ID:A2p4XJnL0
>>178
それ40年位前のコンタロウのルーズルーズって漫画で読んだ
183 : 2020/04/29(水) 12:31:56.09 ID:su4pvEV20
またミットに数字書いてサインおくればいいじゃn
185 : 2020/04/29(水) 12:36:06.69 ID:4DBteZ5M0
野球が上手けりゃ
人を殺してもお咎め無しなんでしょ?
187 : 2020/04/29(水) 12:39:22.01 ID:PLXYnuaH0
明徳みたくたかが部活の全国大会で目の前の困難から逃げろただし俺は責任は負わない
なんて指導者ばかりの高校野球の監督ばかりだからな

そもそも部活ってなんなんだ?と言うのを今一度見直せと

190 : 2020/04/29(水) 12:48:54.80 ID:63hYstho0
打者にとっては変化球かストレートかの違いだけわかれば打率は2分くらい違うという話は見たな
そりゃチームも打者も必死になるな
192 : 2020/04/29(水) 12:54:18.32 ID:fBvgyPms0
球種を宣言した時のストライクは2カウントとする、とかやればいいんじゃね?
193 : 2020/04/29(水) 12:55:39.13 ID:vC9cw4H70
サイン盗みってバレバレでもあかんのか?
おかしいだろww

バレないサイン考えろや

敬遠四球はいいんだよな。

194 : 2020/04/29(水) 12:56:30.30 ID:f8p2VTN50
ドカベンとか対戦チームが結構ルール違反に近いことやることが多かったけれど、
明訓の選手はそれをふつうに受け入れてプレーしていた印象がある。
195 : 2020/04/29(水) 12:59:36.75 ID:q6xvgFQI0
もともと野球てそういう競技やん
196 : 2020/04/29(水) 13:01:34.62 ID:HKxm6lNs0
そもそもサイン盗みの何が悪いのか分からんな
そりゃフィールド外(スタンドとか)からとか何かの機械を使ってとかならともかく
197 : 2020/04/29(水) 13:02:21.64 ID:ywkE5PWJ0
二塁に走者がいるときはピッチャーがサイン出したらいいんじゃね?
198 : 2020/04/29(水) 13:11:13.90 ID:RU6JlS1UO
花巻とか習志野が槍玉に挙がるけど一番悪質なのは福岡工大城東だったよ
199 : 2020/04/29(水) 13:13:16.16 ID:1kTk4MPl0
バッテリーサインと攻撃時監督が出すサイン以外禁止。一塁、三塁コーチの廃止。
これでサイン盗み禁止なら、そこそこ機能すると思う。
200 : 2020/04/29(水) 13:15:18.18 ID:f/Ulahv80
それで飯食う爺さんが指揮とっとるんだからそら勝ち優先よ
202 : 2020/04/29(水) 13:23:30.65 ID:DM0joriC0
そもそもなんでキャッチャーに指示出してもらわないと投げられないの?
それともキャッチャーがあらかじめ球種理解してないと捕れないからなのか?
203 : 2020/04/29(水) 13:24:49.35 ID:N/1pJGv80
>>202
後者だよ
205 : 2020/04/29(水) 13:28:03.24 ID:i1QAxTKP0
>>203
そうなんだ

じゃあ2塁の選手がリード?して盗み見るんだったら2塁の位置を少し1塁側に寄せてキャッチャーの姿見えないようにしたら

別に塁間の距離が均等でなくてもいいだろ

209 : 2020/04/29(水) 13:34:10.47 ID:KdHDtza20
>>205
はぁ、、、全く対策なってなくて大草原www
時間止めれる奴が2塁おったらむりですやんwww
210 : 2020/04/29(水) 13:35:45.39 ID:i1QAxTKP0
>>209
時間止められる奴は野球なんかせずにAV男優やる
論破
229 : 2020/04/29(水) 15:44:39.97 ID:hfLN9h+K0
>>210
9割はニセ者なんだろ
204 : 2020/04/29(水) 13:26:28.90 ID:Tjf+v8xb0
二塁にランナーがいるとサインが盗まれる欠陥スポーツwww
206 : 2020/04/29(水) 13:28:49.33 ID:ar11RcX60
サイン盗みも戦略じゃん。アホか。
208 : 2020/04/29(水) 13:32:37.70 ID:KdHDtza20
やったらええやん
あかんの?
オッケーにしたらええ
212 : 2020/04/29(水) 13:38:52.96 ID:wjq6WyFB0
キューバが世界一強い国だったのはサイン盗みと伝達がうまかったからだろ松坂だってサイン盗みされてるの気づいて試合中城島にサインをいろいろかえて抑えてた
213 : 2020/04/29(水) 13:46:22.69 ID:bQqmjtiD0
サイン盗み対策に時間がかかるようになるからサイン盗みはやめましょうって前提でプレイしてるのに
罰則がないからとそれを破ってるんだからサインを複雑にしてばれないよにするしかないよな
1球投げるのに1分かかる世界にどうぞ
214 : 2020/04/29(水) 13:52:31.71 ID:C4/ygc1T0
サイン盗みの是非は置いといても勝ち負け競うスポーツやっといて勝利至上主義をどうこういうのは違和感がある
あらゆる事で競争原理が働いてる社会で綺麗事言うなよと
222 : 2020/04/29(水) 14:42:52.92 ID:ysEAbiLq0
>>214
やりすぎはどの競技でもダメだからね
勝つために競技前に潰すとかやりだすし

しかし気晴らしや楽しむためにやりたいなら甲子園なんて開くべきではなし、スカウトとかもやめるべきなんだよね

216 : 2020/04/29(水) 14:07:28.23 ID:3uPUDWUa0
お互いサイン盗みOKにして時間が長くなると言うなら時間制限つければいいじゃん。
審判が「投球10秒前、9、8,7」と将棋みたいにカウントw
218 : 2020/04/29(水) 14:25:54.75 ID:HKxm6lNs0
試合時間の問題なら制限つければいいだけだし、そして試合時間の問題ならスポーツマンシップに反する云々と責めるのはおかしいよな
223 : 2020/04/29(水) 14:44:02.44 ID:ysEAbiLq0
>>218
制限時間つければ戦略性でるな

まぁインカム使えば一瞬で終わるはなしなんだよね

219 : 2020/04/29(水) 14:28:12.91 ID:wjq6WyFB0
でもサイン盗みとサイン変更に集中しまくってしれーっと歩いて二塁に盗塁とかなりそうじゃね
220 : 2020/04/29(水) 14:32:13.19 ID:n9iRD4Qx0
影のたけし軍団ρ ★
221 : 2020/04/29(水) 14:40:05.61 ID:fGxKZp780
別に負けてもいいけど一応勝ちにいこうねー
ぐらいのスタンスで行けとでも言うんかい

スポーツなんざ勝ちたがらんと面白くもないやろ
問題にすべきはフェアプレー精神の有無やろが

224 : 2020/04/29(水) 14:52:42.30 ID:+k/cW46F0
今はYouTubeとかSNSで発信出来るからやめとけ
一稼ぎしようと思う奴が出るだけ
225 : 2020/04/29(水) 15:04:45.13 ID:xxUAfdTZ0
盗んだサインで走り出す~
226 : 2020/04/29(水) 15:11:33.66 ID:FUXzwkXu0
2塁だけは人型のボードでいいじゃん
それか2塁だけ無くすとか
227 : 2020/04/29(水) 15:13:52.66 ID:crldNotK0
星稜の場合はブーメランだったけどな
まあ、ようするにどこもやってるだろ
228 : 2020/04/29(水) 15:37:16.59 ID:NCb+lpmm0
ただ投げて打つだけの真剣勝負が見たいとなれば変化球が卑怯とすら言われる
230 : 2020/04/29(水) 16:22:14.89 ID:jsD+lQa70
焼き豚はサイン盗みの前に

野球部員ホームレス集団リンチ殺人事件を総括しろや

231 : 2020/04/29(水) 16:25:27.84 ID:PcPe/S9O0
グランドの中にいる人間がサイン見るのは全然悪くないと思うけどなぁ
233 : 2020/04/29(水) 16:28:28.83 ID:9oRuBWSP0
戦略性があって面白いじゃん
テレビの実況にもサイン予想出せばいいんじゃね
234 : 2020/04/29(水) 16:36:13.71 ID:yCBlqvx30
盗むな
ちゃんと買えよ

コメント

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