- たまにそういう描写があっても主人公チームに否定されるし
- あるよ
- >>2
ない定期 - >>2
リングにかけろ - スラムダンク
- >>3
努力定期 - >>8
並の才能だったから放置されたゴリ三井
谷沢より凄い才能持ちだから指導された桜木流川 - >>23
三井は並じゃないやろ - >>3
スラダンこそ練習あるのみというテーマやん - >>39
森重がおるやん - >>46
どんだけ背が高かろうが練習しなきゃドリブルもできないんやが - >>53
そりゃなにもしなきゃできんやろw - >>53
こいつなにいってんの？？？？？ - >>407
そんな勢いよく突っ込むようなことか？笑 - >>39
シロートがちょっと練習しただけでリバウンド無双やん
他の選手は今まで桜木の何十倍の練習してきたぞ - >>501
桜木がビール箱毎日担いでたのだって立派な努力だろ
そうして培った筋力がリバウンドに生かされてんだし - >>3
これ - >>3
リバウンドとかスタミナとかダッシュ力は才能やな - >>3
これすんぎ - 天才ですから
- ピンポン
- >>6
ドラゴン負けとるやん - >>10
ペコが一番才能あったからだろ - >>28
主要人物ほぼ全員才能あるしな
アクマくらいちゃう凡人 - >>10
ペコはドラゴン以上の天才やし
アクマもスマイルに思いっきり才能ないわってボコされてたろ - >>6
ペコ努力してたけどスマイルのが才能モンスター - 才能が全てではないやろ
才能ありきであとは努力と工夫の差や - >>7
うん
そういうこと言う作品しかないよね - >>13
つまり間違った主張をしてる作品が必要ってことか
花山薫みたいなのが主人公でいてほしいのか - >>21
間違ってるか否かの話はしてない - >>21
確かに花山薫はそうやな
スポーツやないけど - >>13
実際そうやろ
才能だけでできるのなんて中学生まで - アイシールド
- >>9
これ - >>9
努力定期 - >>16
努力ではどうにもならない差があるって言ってるが？ - >>16
アイシールド読んだことないなら黙ってれば良かったのに…w - >>9
世界戦できっちり才能の世界やと明言されたからな
決勝前のセナと桜庭のセリフがええんや - テニプリ
- 才能がすべてじゃないからな
- ワイが11人いればそれがドリームチームや
- ３ヶ月あまりで中高６年バスケットに打ち込んできたやつらをごぼう抜きした桜木花道
- 「才能がすべて」とかただの現実だから漫画にしてもおもんないやろ
- 才能がすべてだったら特訓するシーンも書けないし一度負けたらそれで終わりやしな
- 黒人最強になるしな
- アイシールドのパンサーやろ
最強は才能 - >>24
あいつは努力だろ
最初は雑魚だったやん - 実際才能6努力4くらいだからやろ
- >>25
才能8ぐらいはあるやろ - >>50
共産圏は才能なくても薬物と買収でなんぼでも結果出してるんだが？ - >>140
それ努力でもないやろ - >>25
才能49環境40努力1やで 限界まで努力するのが最低条件やからな - >>77
間違えたわ 才能59 - >>25
才能1努力9やろ
その才能1の差が大きいんやけど - >>112
自分で否定してて草 - >>112
ガ●ジ - >>25
才能8の間違いやろ - >>25
才能四割努力四割運２割や
アスリートは運も必要やぞ - テニスの王子様の阿久津とか練習いっさいせんよな
- 才能の意味わかってなくて草��
好きな事に努力を惜しまないのも才能 - >>27
エエこと言うやん - >>27
好きじゃなくなったら努力できないとか才能の欠片もなくて草 - >>48
実際そうやろ好きでないもん頑張るのって死ぬほど苦痛やで
大人になって一番求められるのって好きでないのを好きになるようにすることやしな - 泣くようぐいす
はい論破
- >>30
言うほどスポーツ漫画か？ - >>30
？？「これで心置きなく野球を辞めれるな」 - 弱虫ペダル
- はじめの一歩でホークが負けたの悔やまれるな
- 才能はどうだか知らんけど、いわゆる血筋・血統をアピールするのは
マガジンではご法度らしいな
赤松が言うてた
ジャンプではOKやし常とう手段やけど、マガジンは駄目やって - >>34
あひるの空… - スマイル「それはアクマに才能がないからだよ」
なんやこいつ…
- 刃牙
- 才能だけのメッシ
才能+努力のクリロナ
どっちが上かは明白 - >>43
成長ホルモン忘れてるで - ハイキュー
- タッチ
- アイシールドはスポーツで黒人最強は覆らないって明言してるやん
- スラムダンクの三井寿
バスケやってない過去を後悔してたけど - 小学生の頃から努力し続けた人間の中から更に選別された強豪校が高校からその競技始めたようなやつに普通に負けるやん
- ナルト
- ベースの筋肉がまず努力だし
- >>56
体質や骨格に左右される一番才能な部分で草 - 虎はなにゆえ 強いと思う？ もともと強いからよ
- けいおん
- バスケットは身長がものを言う欠陥スポーツ
- そりゃそうなったら練習もたいした描写できねーもん
実際のプロは才能のあるやつらが食事までストイックに管理してガッチリ練習してるのに - >>62
まぁ実際は一番練習したやつが自ずとプロでも成功しとるんやけどな - >>87
そうでもないぞ
太鼓叩いてた長友がインテル行って大阪桐蔭でいつも草むしりしてた浅村が年俸数億もらっとる - イノタケは努力描写しまくるからなぁ
- そもそもあの描写でよくドラゴンが才能ある側だと思えるな
そらあるかも知れんけどむしろ学校や親や家計やメンツや親戚の企業背負ってて絶対に負けられないプレッシャーで死ぬほど努力した強さやろ
ほんと泣けるいいキャラやペコより好き - ワイが言ってるのは「ワンパンマンみたいなスポーツ漫画」や
お前らが挙げてるのは「ただのスポ根漫画」や - >>66
なろうにスポーツ系とか無いんか - >>66
主人公が帰国子女で天才なテニス漫画教えようか？ - >>66
緑山高校とか？ - >>66
ワンパンマンみたいなスポーツ漫画ってなんやねん
テニプリとか黒子とかか? - >>250
どっちも死ぬほど練習してるやん
そもそもワンパンマンでさえ禿げるほど努力したし - >>274
才能あるからって努力せんでええわけないやん…… - >>66
ワンナウツとか - >>66
そんな漫画面白いと思うか？
スポーツ漫画でそんなんやったらどうせ主人公チームが勝つんやし見ててつまらんやん。 - >>308
面白いかどうかの話はしてないぞアホが - >>331
だからないんや - 才能があるから勝つんじゃなくて、勝った奴が才能があると評価されるんやぞ
勝てば官軍や - >>67
？？「超ウケる(毒を盛りながら)」 - >>94
喧嘩商売は勝つためにはここまでやる必要があるって教える意味では子供に読ませるべき名作や - >>121
あんなん教育に悪いわ😅
善悪を決めるのは権力者だの黒は白に変えればいいだの - 努力する才能
体格という才能 - 灼熱カバディは絵体イケメンが主人公やで
- ゴルフ漫画にありそう
- テニスの王子様だろ
努力してるやついるか? - 才能ってのは努力する才能も含まれとるからな
- 松本大洋ならピンポンよりZEROのほうがもっと才能の残酷さ突き詰めて描いてるで
- 弱虫ペダルってすげーよな
小野田さん最強すぎるのに糞雑魚の敵キャラがいつまでも強敵ヅラしてるもん - 才能腐らせたやつなんかいくらでもいる
- アクマに才能がないって言い切ったピンポンはすごいってことか
- 現実やと学生スポーツは指導者次第って言われとるんやし、そこをテーマにした作品があってもええやろな
- あしたのジョー
- 努力すればいいてもんでもないからなちゃんと考えて正しい努力しないとね
- メジャーはどちらかというと努力よな
夢島なんてなんJ民みたいなヒョロガリが行ってもフィジカルエリートになれそう - >>83
バッティング練習ろくにしてないのにあれだけ打てるのは才能やろ - >>83
宮崎とか小学生からやってれば海堂スタメン余裕なくらい才能あるやろ - ハイキューって身長ゲーのバレー扱っておいてこのテーマから徹底的に逃げてたのほんと嫌い
最終的にチビが世界最強レベルにまでなるし - >>84
むしろ最終盤まで散々影山ありきでしか評価されない日向って描かれ方してたのにこいつ何読んでたんやろ
日向本人が上背がないからいいセッターに飛ばしてもらうとまで言わせてるのに - テニプリじゃね？
最終的にはテニスを楽しめる才能が最強だったし - アイシールドの原作者はアイシールドであれだけ才能は絶対って言ってたのに
続編のドクターストーンで個人の才能なんて知識の積み重ねに比べたら小さいとかほざいたから見損なったわ - >>86
作品の土俵が違うやろ - >>86
スポーツと化学だとそらそやろ - >>86
スポーツと学問の差やろ - >>86
スポーツと科学文明は別やん - >>86
スポーツは身体能力って言う絶対的な才能があるやん でも科学は先人の積み重ねがあるやん テーマが違うんやから一緒くたにするなよ - >>86
実際瀬那も蛭魔もニトログリセリンで爆破したら倒せるし - >>86
スポーツと科学が同じ土俵…？ - >>291
やっぱスポーティングソルトがナンバーワンやね - ふと思ったんやが受験漫画とかないんか？
勉強とか究極の才能ゲーやろ - >>88
ドラゴン桜 - >>91
完全に忘れてた - >>88
ドラゴン桜かな - >>88
沢山あるやろ - >>88
とどろけ一番
キッズ向け漫画やから
高速で答案を書くスピードを競うバトル漫画やったけど - 競技の世界では才能が全てだけど、そこから離れた価値観も示したピンポンはすごい
- まず体格で選別されるからな160センチ台でホームラン打つやつとかほんま凄い
- 才能とは何か
これが結局人次第だから意味はない - ボクシング漫画とかも大抵才能ありそうな奴をスカウトしてるじゃん？
才能ないやつが努力したって努力した天才にはおいつけねえよな - >>100
でも大抵のトップアスリートはプロの中でも並外れた練習量こなしとるからな
練習の質とか先天的な能力とかは胡散臭いわ大体量に比例するやろ - >>216
日本人の場合は練習量が無駄に多くて効率悪いんやないかってのはあるけどな
多いと言うか無駄に長いと言うか - >>255
効率良い悪いが技能鍛錬においては微々たる差でしかないと思うんやけどな
努力の方向性間違ってて伸びないのはあるけど - >>387
日本のバスケは一流国と比べて効率悪すぎで30年遅れてるとか言われてた
そこ改善したら実際結構伸びた - >>216
並外れた練習量こなせることも才能やろ。才能ないやつは練習量こなそうとしても途中で体壊してダメになる - >>216
ドーピングで一番の利点は本来回復できない練習量を薬で無理やり回復させて、あり得ないレベルまで強くなれることらしいわ
回復力も才能の一つでそこを無理やり強化出来るからステとかホルモン使うんだとよ - >>275
ステも体質で入れられる量違うしそこも才能やな - ベイビーステップのAちゃんはどっちや？
- >>101
相当な天才でしょ - >>101
ベイビーステップは凡人から努力でやってきた描写は結構あるな
結局本当に強い奴に勝てたの最後の最後の1回くらいだし - >>101
目が良すぎる - >>101
紛れもない天才 - スポーツ選手で言い切ったやつおるんかな
これスポーツ選手としては嫌な気持ちしそう - >>102
陸上の為末そんなこと言ってたような - >>129
スプリント系は黒人チートすぎ - エンビード「16歳からバスケ始めました。20でドラフト3位(怪我がなければ1位確実)です。怪我のせいで2年デビューせずリハビリしてました。復帰後デビューして2年でオールスター入りです」
↑これを才能のスポーツじゃないと言い張る謎の勢力 - そりゃ思ってもないことを結論にするわけないやん
ましてやなんJ民とは違うんやし - 親が凡人だと引き延ばし出来なくなるから少年マンガが血統主義になるのはしゃーないんだ😰
- 黒子の紫原
- >>108
モブが絶対勝てない世界好き - YAWARAなんかは結局才能のある主人公つえーじゃなかったか？
- >>110
ヤワラは才能ありきではあるが
幼い頃からジジイに仕込まれて
努力も作中のキャラでは1番やってるからな - >>153
それ努力というより環境だろって思っちまうんだよな。努力には違いないんだろうけど - >>215
ノゴロー理論だとやらされてる練習は努力じゃないそうやしな - アクマを主人公とみたピンポン
- あだち充
- バンブーブレードとか割と
- キン肉マンは？
- 甲子園大学と優勝した斎藤佑樹
高校ベンチでメジャーでも活躍した上原浩治才能があるのはどっちや？
- >>122
上原やろそりゃ才能には体格も含まれるからな
なぜかセンスや運動神経しか見ないやついるけど
まぁセンスも運動神経も上原のほうが斎藤より1億倍あるが🤗 - >>145
高校時代もちゃんとそうやって上原のことちゃんと評価してたか？
そうじゃないならお前の言う才能なんてただの後付でしかない
お前に才能を見る目はない。語る資格はない - 那須野は元気にしとるんかな
- 才能は開花させるものセンスは磨くもの
- そういう漫画があろうがなかろうがどうでもええやろ
イッチはなにがしたいんだこのスレで - >>130
やめたれ - >>130
それ言っちゃうとこのスレに書き込んでるみんなが馬鹿みたいじゃん - >>130
やw - >>130
反論できなくて涙目で草ァ！w - そもそもその才能が何かすら当事者以外わかってないからな
脳や身体または身体の使い方、戦略にどういった違いがあるかわかってないからそれらひっくるめてあいつは才能があるって言っとるだけや - >>131
テンテンくんならなんの才能があるかわかると言うのに - 才能と努力どっちも必要だぞ
才能あるは大前提 - 大運動会だな
- なんの努力もしない奴が才能だけで勝つなんてスポーツの世界じゃありえないからな
思いついたのはアイシールドの阿含だけどあれでも相当無理がある - >>138
言うて阿含はフィジカル弱過ぎて雑魚だし - >>155
弱くはないやろ - >>169
日本の高校ならギリ通用程度の雑魚やん - >>200
それ多分フィジカルやなくてパワーとか当たりの強さの話やろ - >>221
パワーなんてもろフィジカルやろ
そもそも阿含は全ポジションやる言うてるんやからパワー無いと話にもならんで - >>256
それならフィジカルがないやなくてパワーがないにならんか？
セナもフィジカルないになるんやろ？君の理屈やと - 好きになるのも才能とかいうずるいワード
- 努力する天才>努力した凡人>努力しない天才
というパワーバランスがええわ
- >>142
実際はその才能の差でちょっと努力したやつが天下とってたりするよな - >>161
高校からそのスポーツ始めましたとか大学からとか言うやつまでおるしな
アメリカとかやとスポーツの掛け持ち当たり前やし
日本人の雑魚が野球に専念してもいくつもスポーツ掛け持ちしてるメリケンに敵わん - >>1
リングにかけろ - ブンゴは努力してるか
- 黒人のバネ最強のアイシールド21
- 努力する才能やぞ
- ジュニアや大学生年代でピーク迎える早熟タイプの奴を天才と持ち上げる風潮
社会人やプロ入りしてからメキメキ強くなるキャラクターってあんま描かれないよな - スポーツ漫画の祖寺田ヒロオの作品は能力史上主義だったが
スポ根の台頭でテラさんは狂った - 努力する天才を更に上の天才が蹴散らす
- sugarとRINは100%才能論のマンガ
- キャプテン翼
- リングにかけろ
- 忘却バッテリー
- テニプリは天衣無縫っていう才能の有無を幸村に触発された切原が壊そうと頑張ってるわ
- やる気になるのも技術の内てタイガーマスクが言ってたな
- ピンポン見てスマイルに憧れない中学生おるん？
- >>173
やる気無いけど才能ごり押しで強い系は憧れるよなあ
まあ今だと松岡修造並みに熱血でやる気あるこそが必要なんだとわかるけど - >>173
ワイ
ペコには憧れたけど - 漫画を描くのも才能が全てなんかな
- 努力する才能とかいう怠け者の言い訳
単に意志の強弱なのに - 才能がある奴が努力するのがスポーツ漫画やからな
どっちも否定しないのが穏やかな着地 - ノゴロー 父親が元プロ野球選手
眉村 ドッヂボールの才能があった
小森 父親が元プロ野球選手やっぱトシくんって神だわ
- >>179
父親も母親もクズであれやもんな - >>195
でもいきなり(子供といえども)ゴローの球とったり投げたボール届いてたり才能あったわ - >>195
ノゴローかて養母が屑で養父も屑よりの人間やんけ - >>219
茂野一家で屑なのはゴローだけやぞ - >>258
養母はノゴローをあんな屑に育てたし
養父は親友の婚約者に手を出す人間やぞ - 勉強は環境も大きいぞ
読書できれば得られるものは大きいからな
- 高校時代は才能あるとか吹いておきながら5年後には手のひら返したり
高校時代凡才とか言っておきながらプロで活躍した途端に天才と持ち上げたり
お前らの言う才能は薄っぺらすぎる - >>183
学生年代だと才能より身体が早熟に出来上がるかが重要だから本当の才能の判断難しいよ - >>204
清宮なんかは天才じゃなくて早熟だった典型やんな - 結果を出せなかった奴は誰がどう言おうとも才能ないんだよ
結果を出した奴こそが才能があるんだからスポーツは才能が全てなのは正しい - ガチで努力しかないスポーツ教えたろか？
アーチェリーやで - >>187
空間認識能力とか視力とかフィジカルに引っ張られない？ - >>222
視力とフィジカルは古川みたら分かるやろ
あと空間認識はサイトあるからあんましや - いうてドラゴン桜も結局は努力で変えられる！とか言ってるけど現実は才能あるやつには勝てんわ
東大生とワイの知能が同じになるなんてありえんやろ - >>188
才能っていうのは努力を苦痛に感じないことやぞ
エジソンの「天才とは99%の汗と1%のひらめき」ってそういう意味 - >>238
まあ本人は利権ヤクザやけどな… - >>238
エジソンのその言葉って
「閃きという最後の一押しがないと努力を積み重ねても無駄」っていう意味やなかったっけ - >>283
どっちとも取れるから名言なんやぞ - >>294
本人はひらめきがないと努力は無駄という趣旨の発言だったと述懐しているが - >>449
本人は大量の失敗作作ってるし閃きの過程には努力が必要って内容やったはずやけど
そっちのソース教えて - >>238
ワイには苦痛に感じるから東大には行けないんやな - >>188
何を目標にするか、だろうなドラゴン桜とは真逆のテーマになるが
- ドカベン
- 現在のアメリカの女子スポーツは
心は女のトランス男が乱入して
死ぬ気で努力してきた女子を三流の元男が蹂躙する
残酷な世界になっとるんやってな - >>193
いうて身体能力の差でわけるならどこまで分けるんかって問題にもなりそう
陸上なんて黒人が圧倒的に強いしさ - はねバド
- そりゃスポーツは才能が全てじゃないからやろ
そんなことも分からんのか - >>196
てか先天的な資質なんてサヴァンでもない限り大して個体差ないやろ
藤井聡太ですら後天的な要因のがでかいやろ - >>313
あれ明らかに才能の塊やん 雰囲気からして将棋に全振した発達やろ - だいたいプロ野球選手になれる時点で才能なんかあんだよみんな
でも当然差がつくわけ - 達也和也
- 刃牙とかそうやろ
- ピンポンが思い浮かぶ
- ほんの数ヶ月で全国レベルに成長した花道に対して高3までひたすら燻ってたゴリって結構複雑やろ
- >>209
ゴリも才能があったら安西に指導してもらえたのにね
才能が無いのが悪いよ - リーンーグー↓にーかーけろー
燃え上ーーが↑るーこの魂ー - 才能×努力＝結果や
- 応援してる野球チームにファンから身体能力だけはすごいからラグビーとか別のスポーツやってたら天下取れたって言われてる選手いるわ
- >>212
太田定期 - スポーツ漫画で天才主人公が無敗無双する漫画あったと思うけど思い出せない。テニスだったかなぁ
テニプリじゃないぞ - >>214
テニスボーイだな、金井たつおの - 例えば才能あってもアンガールズみたいな体型で何ができるのかって話やろ
- ガチで主人公が所詮才能っしょって一切練習しないで
努力してきた奴らに最終回まで無双してくスポーツ漫画ある？ - >>220
そんな漫画売れると思うか？ - >>231
練習描写なんてみんな嫌いだよ - >>276
お前だけやろ - >>564
な訳あるか - >>220
なろうならありそう - >>220
なろう - >>220
修羅の門 - >>220
ヤワラとかはほとんど練習してないやろ - >>264
柔は過去に人一倍練習しまくってるからそれとはちゃうやろ - >>264
毎日爺とやってるぞ - >>264
いや、言われてみたらジジイの練習を嫌がる描写あったわ
ライバルより真面目にやってるかどうかはまた別な話やがな - >>220
なんと孫六 - >>220
ワンナウツの渡久地は
知略で勝つタイプで練習してるシーンはなかったし
敵が攻略のために猛特訓する世界やったな - >>220
ワンナウツはチームメイトが練習する中パチンコしてたぞ - >>438
あれは頑張っても結果が出なきゃ意味ないっていうスタンスやからな - ピンポンは三人とも同じくらいの才能なんや
違うのは才能にたいしてどういう受け止め方をしたかなんや
ぺこは前向き、スマイルは無関心、ドラゴンは重責なんや - >>223
そんな描写あったか？ - >>246
ない
どっかの批評サイトでなるほどと思った解釈 - >>223
チャイナはどうなんや - 才能だけ有ってもムリ
まあ才能が無いとトップになれないのは多分本当だけど、努力も要るわな - 才能70環境29努力1
- バトル漫画は血筋ばかりなのにな
- あひるの空はそんな感じじゃね？
主人公のチームくそ雑魚やん - DB
クリリンはどう頑張っても悟空に勝てない - 修羅の門 ボクシング
- 昴
- スポーツではないけど喧嘩商売は割と「才能ないやつはクソ」みたいなこと言ってるやろ
- >>239
一定以上の才能と努力が前提となった上でスポーツではない戦い方が重要な世界観やしな - >>239
まず十兵衛の身長の設定がね
無差別級ボクサーの石橋よりデカイって時点でもうね - バンブーブレードこれやぞ
なおクソ過ぎて打ち切られたもよう - スポーツに限らず何でもトップ層は才能の世界よな
- 谷の嫁
- 才能あるやつ同士でしのぎを削るのが前提やろ
- 才能があり、努力をし続けるエリートでないければな
- 昴読んでから語れよ
- 3年間で国内ジュニアトップレベルまで上り詰めた才能の塊なのに努力描写がしっかりしてるから共感しやすいベビステ
- でも最近のスポーツ漫画とかって、桜木みたいな3ヶ月ちょっとやったら今までバスケずっとやってた奴に勝てました主人公いないよね
- 子供に現実突きつけたら努力しなくなるじゃん
- >>263
困難に挑戦できる才能ってあるやん
無理ゲーに燃える奴とかは普通にいる - >>263
努力しなくなる奴はいくらでも理由見つけて諦めるから - レベルが高くなるほど才能の比重が重くなる 学生レベルならある程度努力で何とかなるやろうけど
- 敵にはおるけど主人公にはおらんな
そんな奴おったらつまらんし当たり前やな - ちなみに今は3万くらいで速筋繊維の割合とか調べられるサービスあるからオスガキがおるなら調べてみるのもええかもしれんで
- >>268
大体それで決まるんだよな 遅筋優勢のアスリートはほぼいない - ライジングインパクトとかそうじゃね？
- 鬼滅作者は漫画10年描いただけで人類のほぼすべてに生涯収入上回ったし才能強い
- 黒バスやろ
- スポーツやないけどBOY思い出したわ
- リアルだって才能だけでプロの世界で無双するやつなんかおらんやろ
- >>281
リアルの話はしてないんだけど？
アスペ？ - >>281
このスレタイはどんだけ努力しても才能ないと意味がないってことやろ
才能があるやつが努力するのが一番に決まっとるやろ - >>335
どんだけ努力しても報われない奴ならピンポンとかあるやん - >>281
漫画の話してるんだけどアスペガ●ジにはちょっと難しかったかw - 弱虫ペダルは割と努力で才能超えられないってスタンスだったような
- >>282
いうて明確に天才扱いされてるのって主人公のやつと御堂筋くらいやろ - >>282
主人公がバケモノみたいな才能持ちやしな - >>282
ワカメ先輩なめてんのか - >>310
作者にんほられる天才やぞ - バスケとかアメフトとか柔道は実際に高校からやってトップレベルなれるから
逆にテニスとか野球みたいな道具使うスポーツは幼い頃からやってないと厳しい - >>293
前者が才能で後者は努力と環境ってことか？ - >>299
道具を使う競技は幼少期に打球感を植え付けないとあかんのや
小学校高学年や中学生くらいからやと細かい打球感が身に付かん - >>320
卓球やゴルフはマジで英才教育されたやつしかトップに行かない気がする - >>357
ラケット競技は特にボールタッチが重要やし選手寿命が短いからな
ゴルフは詳しくないからよくわからんけど - >>299
才能っていうかラケットやらグラブ扱うには経験の重みが大きいらしいよ
バスケや柔道と違ってそもそもテニスはエリート教育された選手だらけだからかも知れないけど - 基本努力すればどんな分野でも上達はすると思うわ
先人の真似すればええだけだしな
ただ最上位の争いはちょっとの差で序列つくわけやん
陸上とか0.1秒の差だし
このちょっとした差を埋めるのが才能ってことになると思うわ - >>296
理屈は真似できても感覚的な部分は限度ありそうやしな - 黒バスでジャップは猿みたいなこと言ってなかったっけ？
- >>298
ゴールドやな - 行け！稲中卓球部がそうやろ
卓球でさえ天賦の才能には努力なんて大して意味がないって描かれてるわ - 清原みたいに才能あるやつが努力してたら1年目から30本もホームラン打っちゃうからな
でも天狗になって年々下手になるよなお前練習してんのかと落合に言われる始末 - メジャーの世界ってほぼ全員野球の才能に満ち溢れてるよな
才能ないやつ大吾だけかもしれん - >>314
慎吾おるやろ
あいつこそ真の負け組やぞ - >>327
あいつ高校までは野球やってはいたな
その後は知らんが - >>355
父親が茂野英毅でちは繋がってないけど吾郎が兄で野球下手とかホンマに恥さらし
それもスポーツより絵を書く方が好きという根っからの陰キャ - >>314
聖秀の素人軍団すら
１年頑張っただけで
足を引っ張らない程度には成長するからな - 才能は前提条件
そこにどれだけ付加価値をつけていくかや - ドカベンは練習してるシーンないよな
- >>316
ドカベンエアプかよ - >>321
洗濯しながら足鍛えてるだけやな - >>316
いろいろあるけど中西球道の160キロ打つために滝を切る素振りしとったのが印象的や
時代を感じるわ
今なら普通に打ちそう - 才能と努力を見分けられない奴が才能をどうこう語っても滑稽とは思わんか？
- 下手の横好きと好きこそものの上手なれはどっちが上位やねん
- ピンポンそれに近くない？
- 全く読んだことないけどプロゴルファー猿ってどうなん
野生児が無双してるイメージなにゃけど - >>326
野生的な天才の話 - さんくれろ
- ガチでやったらどれもある程度はいけるはずや
- 才能だけでトップ取れるほど甘い世界ならそれは競技レベルが低い
- ピンポンのアニメ プライムから消えるから急いで見たんやけどめちゃくちゃ面白いな
3話のモブ選手くっそ好きやわ - これは忘却バッテリー
- 運が全てって言ってるスポーツないよな
- >>338
そりゃ人事を尽くして天命を待つって言葉があるぐらいやし実力差の前じゃ運なんて大したことないやろ - >>338
運が全てならそれはもうスポーツたり得ないやろ
サイコロ博打をスポーツにできるか？ - 聞きたいんだがダイヤのAの沢村って才能あると思う？
- >>339
天才 - 球技とかはきついけど格闘漫画ならなんかあるやろ
- 結局才能あるやつも努力するんだから才能無いとダメだよな
- >>343
これ - >>343
常人の1日3時間程度の頑張りをぶち抜いてるから差が埋まらなくて当然と感じるわ - >>343
まずスタートラインやな - そもそも才能が全てなわけないだろ
じゃあ史上最強の天才は練習せずに寝ててもいいのかよ - >>344
才能あるやつが努力したら勝てないじゃん - >>350
才能は数値で見えるものじゃないんやで
高校生のエリートがプロで大学生や社会人に負けてるなんて何も珍しいことじゃない - のたり松太郎
- 黒田なんかも高校時代は地味だったんやろ？
- 紫原はキャラもあの主張も好きやけど結局あいつ赤司にビビってるから説得力無いわ
- スポーツ漫画は努力に意味があると洗脳させるコンテンツでもあるわな
- >>356
モブ増やさんと無双できんからな - >>356
スポーツ漫画見てそう思うことないわ。つうかほとんどの漫画でそう思うことないわ。主人公は才能の塊だなって思うことがほとんど - ワイみたいな凡人は違反してまでスマイルに勝負挑んで無様過ぎる敗北を喫したアクマが可愛くて仕方ないんや
- >>361
どこ見て歩けば褒めてくれるんだよはほんま泣いた - 旧東側諸国の、小さな頃から薬漬けで育ったアスリートの残した記録を未だに越えられないのを見ると、才能なんて所詮ホルモンなんかの肉体の分泌物の量の違いでしかないんじゃねって思うわ
- >>362
後天的に変えられないならまさにそれが才能やろ - >>362
自転車でドーピング厳しくなった時に
高山育ちしかいないコロンビア勢が伸びてきた話思い出すな - ブルーピリオドは受験編は面白かったな
大学入ってからはゴミ - >>363
ゴミっていうかスカッと展開が無いからやろね - 高校スポーツだと才能あっても大成しないとかザラだし
- 努力の天才と天才の努力
勝つのはいつも後者 - H2とかあだち充の漫画はみんなそうやな
- バトルスタディーズは割りと最初から主人公無双してたよな
- 才能あって努力もしてプロになれるのかと なれるわけ無いよね
大事なのは質の高い習慣なんですよ - ドカベンってほぼ才能だけちゃう？
練習風景ほとんどないやろ - 黒子とか才能で殴り合ってるだけの作品だよな
- >>374
黒子に才能はないやん - >>385
何の作品と勘違いしとるんか知らんが黒子のバスケの話やぞ - >>374
主人公ですら自分の才能活かして戦っとるしな - >>374
でも正直これでいいわ - >>374
努力だけでキセキと同格にまでなった氷室さんって神だわ - >>413
なお
ともちげ - はじめの一歩
- 努力も必要やけど才能ある奴がめっちゃ努力したら才能ない奴はどう足掻いても勝てんからな
- >>378
ボンズ「才能ある奴が努力してドーピングするのが最強だぞ」 - >>394
ツールドフランスだと個人がドーピングしてるのが前提で、いかにチームぐるみで限界ギリギリ高度なドーピングしてるかで勝負が決まってたランスアームストロングの時代があったもんな - を下げれば幸せに生きていけるぞ
- スラムダンク長谷川は真面目にバスケ頑張ってきたのに天才三井の噛ませにされたぞ
- アッネがしょぼいプロだけど
身長体型含めた才能あるのが前提で
合わせて必要なのは金と親家族のサポートと継続できる忍耐力だと思う - >>382
基本スペックと環境のセットはよくあるけどアフリカとかの後進国とかで規格外モンスターによく食われてる - >>417
あいつら結果を出せなければ一族もろとも死ぬっていう環境やぞ - >>433
草
そらリミッターぶっちぎるやね - >>382
マゼピン見てると親の金って本当に重要やと思うわ - テンテンくんも才能を磨けずに終わる人がほとんどって言ってたぞ
- そもそもワンパンマンだって修行しとるやろ
- 才能が全て＝練習しなくてもいいではないやろ
- >>391
才能あると練習効率もいいから簡単な努力で成果が得られる - アクマ君とかいうガチでマジのの凡人
- 才能×努力が結果やから
才能が多いに越したことはないやろ
才能が100あれば努力1でもすごい結果 - 現実見てると才能より努力の方がよっぽど大事だよな
まあ本当のトップ層はまた違うんやろけど - ベイビーステップちゃんと完結して欲しかったなぁ
- 才能ないと努力も続かないしな
- >>397
これやね
下手くそなままで頑張れるほど強いやつは中々おらん - ホイッスルのど力だけで来たかと思いきや
DNAというクソ落ち - >>401
あの世界一部の例外を除いて顔が悪いと才能が無いって世界やし顔が良かった主人公は才能あるのは当たり前やったんや - アイシールドそうやない
- >>402
ちがうで - >>405
明確に天才と凡人のラインひいて描かれてたやんあれ背が高いだけの凡人と自覚して努力した桜庭とかすこやったわ
- >>467
全てではないから
ヒルマの努力もちゃんと報われたし - >>467
イケメン高身長モデル&強豪校レギュラー選手「進より才能無いのが泣くほど悔しい」なんかすごいわ
- >>488
入部するまでは本人もおだてられて才能ある側やと思ってたんや… - >>467
背が高いという才能があるやんけ😡背が高いのは大抵のスポーツで大正義やろ。デカすぎるのはあかんかもしれんけど - ダンドーって才能の部類かな
- キャプテン翼。対戦相手の必殺技見たら全部自分が使える
- 才能と環境と努力
全部必要やで
世界一のピアニストになれる才能を持って生まれても紛争地域に生まれたりしたら努力すら出来ずに終わるから - 御堂筋くんってアレ才能なんか
一つのことだけ頑張り続けた結果みたいなやつちゃうん - >>412
いきなり優勝しとったで - アイシールド21の主人公のライバル校のやつ
「凡人が天才に勝つには一体どうすればいいんだよ！」ってやつ - 新井英樹のシュガーな
- >>416
あれは名作面白かった - 努力の積み重ねで作れる後天的な才能もあるからなんとも言えんわ
- >>425
最初っからできる天才タイプと積み重ねの秀才タイプは別ジャンルだよな - ルーキーズやメジャーのような天才級の集まりを自称凡人にしてるのなんかなあ
- やっぱり山田はすごい
- ステとかigf1とかインシュリンとかは健康や寿命を代償に凡人が天才に勝てる数少ない手段やが天才も使うから結局凡人は勝てないという罠
- 努力だけで努力する天才に勝ったらそれは才能だから…
- ちょっとでも努力したらあかんのやろ？
- >>431
ならラッキーマン最強やな
努力もしないで天才に勝利できる - >>456
でもラッキーマンは割とボスクラスには負けるぞ - 一番大事なんは体型やろ
それも含めて才能と呼ぶんかもしれんが - 御堂筋くんは哀しい過去のおかげだから…
- 稀代の天才が努力して薬まで使ったらops1.4近くまでいくんすわ
- なろうじゃあるまいし言い切るわけないじゃん
才能とそれを伸ばす努力が全てよ - 才能に打ちのめされるほど努力したことがないからアクマとか見てると一種の羨ましさがあるわ
- キャプテンはなんちゃって努力漫画だよなあ
あれイガラシのおかげで全部うまくいってるし - 松本大洋ならzeroのほうが残酷
- 最初から最後まで才能ない言われてるのケンイチくらいやろ
- 環境も大切やで
未だにうさぎ飛び1000回とかやらすガ●ジコーチとかの指導受けたら才能の目が出る前に壊されて終わるから - スポーツ関係ないところの才能全振りやったら不戦勝で勝てる場合もあるぞ
ソースは不吉霊三郎 - ワンナウツは結局最後は攻略されたからな
- なんども言うが才能とはただの後付にしか過ぎない
才能自体は存在するだろうがそれを人間が判別することはできない。だから考えても無意味
- ほんまもんの凡人をメインに組み込むと歪になるからフェードアウトが基本なのはしゃーない
無理やりねじ込んだ弱虫ペダルはほんま酷かった - 努力型はある一点だけ極めて天才に挑むのが熱いわ
- 努力はみんなやるから才能10だぞ
- そりゃ全てじゃないし
- ピンポンすこ
アニメのチャイナ泣ける - ちゃんと読んでないけどメダカぼっくすとかスポーツでむそうしてたやろ
- さいのうのかまたり
- 努力できる事も才能の一つなのに、
1みたいにこのふたつを切り離す奴ばかりで萎えるわ - 才能が全てではあるが自分がその才能を持ってることを見つけ出すのが一番難しい
ある程度努力せんと才能あっても発揮できんからね - 努力を続ける才能が云々
- 能代工業高校時代の田臥の同級生がバスケあかんかったから大学卒業した後にラグビーに転向してプロ行って活躍した奴おるで
- >>465
ラグビーのプロてどこ？ - >>497
トップリーグ - >>503
それプロなん？ - >>543
プロもおるしアマもおる - H2で「お前らはバケモンだから普通の草野球なんか一生無理だ」みたいに言うてる
- そろそろまとめるから落としてええで
- 現実でも才能が全てではないしな
才能あるのが前提なだけで - 巨人の星は努力型やなあ
あんなサイボーグみたいに育てられたら誰でもバケモンに育つわい
星から才能を感じるシーンもないし - >>470
ギャグ漫画に突っ込むのもなんやけどあのコントロールは人間技じゃねーわ - あったわ
あひるの空 - >>471
なお報われない模様 - それはアクマに卓球の才能が無いからだよ
- 才能とやらが後付の結果論みたいになってるから言うだけ無駄や
- 弱虫ペダルは割とそんな感じちゃう？
- 才能ないから当然試合には勝てへんでー
- ちょうど先日満喫でドカベン読んだけどドエガキと山田の関係はまさに凡人と天才の実力差を物語っていたし殿馬と岩鬼なんて才能だけでチームメイトの北や渚を圧倒してた
もう一人の主人公として泥臭く努力を続ける里中は山田のリードが無ければ地方大会止まりの凡Pとして描かれてたな - >>478
どえがき凡人か？
あの時代に150km投げる高校生なんて
投手でもほとんどおらんかったで - ピンポンのアニメはなんであんな改変したんやろな
チャイナ救済するならアクマも救ったればええのにほんま中途半端 - ハーランド
194cm
スピードS
決定力S - >>483
出身国 F - ダイヤのAは努力の話…いや名門に入れてる時点でちゃうか
- アイシールド21は才能じゃなくて人種だろ
パンサーとかドンとか - >>487
広くは人種も才能の内に入るやん - >>500
便利すぎるわすべて才能で収まるわ
努力も才能やし - >>505
だから才能というワードから逃れられないんやで - >>532
どっかでレスバでもしてんのか - 才能は開花させるもの、センスは磨くもの
らしいで - 才能って例えばピアノやったらそれに対応した脳の部位が生まれつきめちゃくちゃ発達してます！みたいな奴がおるんか？
大体生育環境と本人のやる気と指導者に恵まれるかとかそういうので決まるやろ - >>490
100人同じ環境で同じ努力をさせても結果は違うやろ
それが才能や - >>519
同じ環境で同じ努力させるのは才能の比較としておかしいで
コーチングによって感覚掴むことなんていくらでもあるんだから同じ環境ならその環境に適応した人が伸びるだけ
そこで伸びた人が別の環境でも伸びていた保証はない - >>545
与えれた環境で結果を出すのも才能やろ
まあ結果を出したから才能を評価されるわけやけど
そんなん言い出したらガチれば東大余裕とか言って国士舘行ったガ●ジも正当化されるぞ - >>585
全然違う
与えられた環境で結果残すのが才能なら指導者はいらないし理論もこの世に1つでいい
少なくともスポーツにおいて個人の感覚の部分を無視して才能を語るのが論外 - >>627
くそみたいなコーチ付けられて最終的に結果出なかったらそれは才能ないとみなされるやろ
結果がすべてなんやから - >>644
だから指導者が重要なんやで
コーチングに関しての知識があまりにも不足している - >>519
誤差レベルやったら殆ど変わらんのと同じやと思うで
つまりワイが挙げた要因で最終的に目に見えた差が出る - >>490
ピアノはまず手が大きいやつが物凄いアドバンテージやぞ - 宇佐美とか柿谷とかサッカーにおいては才能全てってのを否定出来る材料が揃ってるよな
恵まれすぎると慢心して成長できなくなる - 桜庭とヒルマが凡人の世界
- >>494
天才でも身長低いやつばかりやからセーフ - どの世界でもずっと続けられられる奴が最後に勝つわ
- 努力も才能やぞ
- ピンポンのアニメだと、チャイナは帰化して日本代表になってるんだよな
ドラゴンは代表から外れて凡庸な選手になってたわ - >>499
正直中国代表になってて欲しかった - >>514
酷い話やけどそこまで才能があったら日本に来とらんわけやし - >>499
スマイルはもう現役を退いてて第一線でやっとるのはペコだけやしな - テニスの王子様って努力キャラ少ないな
- >>504
跡部ぐらいしか思いつかん - >>504
跡部は努力キャラや - ベビステとかテニス歴3年で全国ジュニアベスト4だけど、結構負けるし(特に強い奴には)努力も準備もめちゃくちゃしてるからいいバランスだと思う
- >>506
あいつは質にこだわる効率厨っぽいしな
コスパで最短ルート目指すタイプ - >>506
いや高校から初めて全国ベスト4いってるだけで超天才なんだが
全国行く奴はみんな小学生くらいからスクールでやってんだよ - >>531
ベビステ途中まで知らんけどあいつ人の形したアンドロイドやろうな
普通の人は努力し続けるとどこかでしんどくなったり面倒になったりするから長い時間をかけて努力を積み上げてるのにあいつ面倒臭がらないし効率的に努力してくるし - そもそもスポーツって親の理解がないとプロレベルは厳しいやろ
- 黒子のバスケやろ
- 黒子は基本才能だけど緑はあれ努力してああなってんだよな
- >>511
練習から1本もシュート外さんとか努力関係ないやろ - >>525
でも努力して射程範囲コート全域に拡張されたし…… - 意志の弱いやつはすぐ言い訳ばかり
自分が傷つかないように必死やね
それがお前の弱さや - スレ伸ばすのも才能やね
- この理論話しててめんどくさくならん奴おるんか
- ピンポンはマジで容赦なく才能が全てって言い切ったろ
- アイシールドの蛭間が言ってる持ってるカードで戦うしかないは正にそれやろ
- 才能が全てなので生まれたての0歳児に負けますなんてまずありえないやろ
- >>524
YAWARAだと才能があれば5歳児でも日本代表クラスの父ちゃんに勝てるみたいなことやったよな - 勝負事において本当に楽しむには強さがいるんや
- 努力を続ける才能とか言い出したら決定論に片足突っ込んでるやろ
その考え方して逃避以外に何か意味あるんか - 才能と努力両方とも重要
ほとんどのスポーツ漫画これだろ - 努力する才能ってあると思うわ
子供でも努力する意味が分からないやつは伸びない - >>536
教育の影響は大きいやろね - >>547
今時のソシャとなろうしか見てない子供はほんまに努力の必要を感じてなさそうや - >>555
努力を必要とするかどうかなんて本人にどんだけ欲望あるかやろ
大多数の人間はそこそこでええっておもっとるんやで - >>536
子供なんか親がむりやりやらせてんだよ
ソースは高橋由伸 - >>552
ソースが成功例スギィ - ライトウイングは？
- この前の池江璃花子見てよう思ったわ漫画くらい夢見せてや
- こういう話題だと公正世界仮説大好きの癖に被害者批判は許さん日本人のダブスタほんま謎
- ぶっちゃけ学生競技のレベルなんて
正しいフォームができるかできないかのレベルやろ
才能いうほどよ - 俺もお前らもどれだけ努力しても松坂大輔みたいに155kmの球は投げられないバズ
つまり現実世界は才能ありきなんだから漫画くらい努力ありきの世界で良いのだよ - 努力した後、残りは運と才能なんだろ
- ブンゴ読んでるんやがみんなブンゴに手のひら返しすごくねぇか？最初はブンゴはダメだて言ってるのに最後はすげーて言ってるし
- >>554
最初から凄いって言ってた野田は凄いな - >>561
最初からは野田父やろ - >>554
メガネがすごいわあれ - >>554
あいつ野球歴2.5年くらいやろ回りから見たらありえんからしゃあない - >>554
元から磨けば光る評価やなかったか？ - >>577
スカウトにお前は甲子園で通用しないて言われてたやろ - >>554
1番長く見てきたスカウトがおるぞなお囲い込んだりツバ付けとく訳でもなく本当に見てただけの模様
- ピンポンかなぁってもう言われてるわ
- ガンバFly Highとかいう競技の将来的なインフレの方向まで的確に予想して当てた本格体操マンガ
作者はよっぽど体操に詳しかったんやろなぁ - >>557
これ監修が確かオリンピアのメダリストじゃね？ - >>573
森末？ - >>573
クラシアンの人やで - >>573
本人は技術監修とか企画程度で済むと思ってたら編集部にガッツリストーリーも考えさせられてコンテも描けるようになった話すき - >>573
ただの水道屋やろ - スポーツに比べたら芸能や芸術って才能と運だよな
芸人とかアイドルとかミュージシャンとか
スポーツはまだ夢がある方 - >>560
一番はコネやしな - >>560
そこらが成功するのってビジュアルとか時流とか才能と運がデカいからな
ヒットした原因が明確に分析できない時点で - 才能は開花させるものセンスは磨くものやぞ
- >>562
及川さんなんでアルゼンチンに帰化したんや？ - >>570
日本じゃ選ばれないから
猫ひろしみたいなもん - >>562
作者が最初に影山は天才、及川は秀才ってステレオタイプ的な分け方したの後悔したって言ってたな
才能なんて最後までやり切ってみなきゃあったか無かったかなんてわからないだろって - テニプリは？全員天才みたいなやつらやで
- >>563
テニヌはスポーツじゃない定期 - >>563
テニスを楽しむ心で天才倒したじゃん - >>563
強さの序列の変動が激しいから才能で全部決まってる感はないわ - 黒子のバスケは最後まで才能が全てやったやろ
黒子ですらベクトルが異質なだけで天才扱い - 才能なら大阪桐蔭の選手が千賀みたいや無名中の無名に追い越されるのは何でや
- >>571
それむしろ千賀の才能が全てなんじゃね？ - >>593
千賀が大阪桐蔭の練習量を高校時代にしてたらプロ注目やったかもしれんよな - >>571
千賀には才能があって大阪桐蔭の奴らにはなかった
こいつらは結局結果論しか言えないからな
活躍したやつがあった才能あった。それしか言えねえ - >>571
才能が開花した時期が違うだけやろ
柳田や秋山だって高校のうちは雑魚やったんやし - あんま言われん気がするけど過酷な練習に耐えぬける頑丈な体を持つかどうかも才能やとおもうわ
すぐ壊れるやつはいくらパフォーマンス高くてもだめやしな - 才能は格ゲーのキャラ差みたいなもんや
低いレベルのうちはどうとでもなるけど高いレベルになる程如実に現れてくる - 春子って花道以外にバスケ勧誘してたっけ？
してないならピンポイントで才能見抜いたってことで凄いのは春子に - テニヌの天才こと財前くんは付いていけずにダブルスなのにコート外に置かれたぞ
- テニプリは体から煙出せないと雑魚だから
- アイシールドは才能ある連中に対してどうするかってのがテーマだったやろ確か
- >>587
いじめのせいで身に付いた走力が意外なところで役立つっていうのがテーマやと思う
別の世界を見る大切さ - >>587
もんたとかそんな感じよな - 今は凡人が頑張る話のほうが受ける時代やから
割りかし減ったなあと思う
ＭＡＪＯＲ2ndくらいやな - 今は個人の体質に分けて丁寧に指導してる所も多いやろうけど一昔前なんか強豪校でも全員横並びで同じ練習同じ時間やらしてそっからプロになる奴ならん奴の差生まれてたんやから才能が全てやろ
- ブンゴは投球もそうやが打撃の伸びがやばすぎてな
野球歴2年で名門シニアのクリンナップやで
打撃なんてろくすっぽ練習してないはずやのに - アイシールドやんか
天才相手にした時お前は諦めるんか？ってのが最終的なコンセプトちゃう？
そう意味で世界編は必要だと思うで(面白くはない) - >>603
王城をラスボスにしなかったの許してないぞ😡 - >>610
絶対王者で不動のエースやってる
行方不明()のアイシールド21には吹いた - >>629
あの赤羽絶対怪しいなぁ…からのただの関東選手です… - ピンポン
でもくっそあついよな - はねバドの才能に対する考え方すき
- 実際の野球選手だとガッツは天才か努力家かわからん経歴してるよな
- 才能ゼロなら無理や
才能が少しでもあることが最低条件や - ヒカルの碁とかもギリギリ許されてるよな
約一年でプロレベルは天才やのに - >>612
ヒカルという天才にサイの碁を見せるために神がサイを幽霊にしたっていう設定やったで - >>626
それを悟ったときのサイの表情が泣けるわ - >>626
虎次郎が早死にしたのは佐為にばかり打たせて自分で強くなろうとしなかったから説
ぐう納得した - 早熟だの大器晩成だの言葉があるせいで才能の有無がわからなくなってる
あるかもしれない、どこかで一気に開花するかもしれないと思うから続けてる節あるやろ - マイナースポーツなら並みの運動能力の人間が3歳くらいから練習すればプロなれる？
- >>617
結構マイナーよりのスポーツやってたけど、競争人数少ないから子供のころからずっとやってればそこそこ上位にはなりやすいって感じやったな
ただレベル高い国と比べるとやっぱり能力全然劣るって感じだった - >>617
マイナースポーツだと実家が太くないと大学出たあともプロごっこ続けられないと言う切実な問題があるわ - 凡才を一番リアルに描けてるのはピンポン
- でもプロスポーツって基本天才同士の勝負だよな
- 実際才能だけでアマチュアでブイブイ言わせてたやつがNPB入って埋もれる事もあるし
才能が全てだなんてフィクションでもおもんないで - ・自分に向いてる競技に出会えるか
・出会えたとして自分に向いてるポジションや戦法に出会えるかここまできたらもう運や
- 黒子やな
才能ごり押し - アイシールドは努力する天才には絶対勝てんだけで怠け者の天才には努力で勝てるからまだ有情や
- >>625
まぁ現実でも実際おるからな才能にかまけて自分を腐らせる奴は - 水ダウの競歩は全員陸上の脱落者説みて泣いたわ
- >>628
そらそうやろ・・・ - >>628
競歩って高校からじゃないとほぼ試合ないし必然的にみんな転向組になるからしゃーない
それ言ったらハンマー投とかもほぼ全員落ちこぼれってことになる - >>628
あれなんか切なかった
でもマラソンだめでも他の道があるのはええ事やと思った - テニプリは努力とかじゃなくてどう向き合うかやな
一応みんな天才みたいなもんやし - メジャー2よりも本田と茂野の高校生時代やって欲しい
- 凡人が頑張る話すこすこすこってオトナにならないと芽生えない価値観だからなあ
子供にこそ努力してほしいんやが - ソフバンって練習量けっこうエグいんじゃないの
千賀や柳田は才能もあるけど正しい努力してきたからやろ - ワンナウツの渡久地とか完全な才能だろ
- ワイバレーファンだけどチビが頑張って勝つ系の漫画ばっかりで嫌いだわ
そんなことより動けないデカ物が努力で一流選手になる方が夢あるわ - >>637
ハリガネサービスにそんなんいたな - >>637
リベロ革命は好きやった
主人公170ないけど - >>637
正直日向リアルならキツすぎよな
リベロですら日向小さいし
春高で1番小さいアウトサイドヒッターは167くらいだっけ流石にセンターは話としてキツいわ - 現実だと天才って言われる奴の方が努力するからな
積み重ねてきた成功体験が違うから、努力を努力とすら思ってない - >>638
成功したやつは努力積み重ねたとか自分を追い込んだとかそんなことよく言ってるやん
努力は努力だと思ってる - 全く才能ない主役が天才に勝つ展開で
どうすれぱ説得力持たせられるんだろうな？
不正なしで - >>639
ラッキーマンみたいな奴ならなんとか - >>639
絶好調の凡才>絶不調の天才で勝負させればええやろ - >>639
徹底的にその天才を研究する
ノムさんがやったことだけど - >>672
凡人？？ - >>639
ない、不正あったとしても決定的な差があったら審判買収も意味ないし - >>639
才能あるやつが家庭環境ボロボロとか他に意識向くことが多ければ残当になるんやないか - >>639
ゴンVSゲンスルーみたいなやつ - >>639
流れとか調子の良し悪しとかやない？ - >>639
そらもう雨天コールド→「9-0で勝ったぞおおおお！！！」の大騒ぎよ - >>639
逆境ナインみたいなノリに持っていく - >>639
新しい概念を打ち立てる
直球しかない野球界に変化球持ち込んだら一時無双できるやろ - >>639
個人競技は難しいやろな
チーム競技ならなにかありそう - >>639
ワンナウツ - >>639
努力描写を１０巻分くらいやればいい - 努力するヤツはそれなりに才能あるよな
- 才能って話で小野伸二出ないスレって珍しいな
もしくは前俊 - >>641
普通にメッシのが身長低いし才能でやっとる代表格やからな - >>641
日本のサッカーは世界の中の下っぽい - >>674
実際は上の上だよな - 健太やりますとかいう努力で強豪に食らいつく展開からのクソみたいなオチの漫画
- >>643
リベロない時代だかね、しょうがないね - 普段○○のコーチは糞育成は糞と煽りあってるj民が本人の努力が全てとか片腹痛いわ
- 才能ある奴が努力するのはフェアじゃないぞ
- >>648
こういうガ●ジがおるから才能信者がおるんやろな
自分が努力してこなかった哀れな人生を才能のせいにするなよ - 努力も所詮人体器官である脳の所産、才能ですよね
- テニヌのテニス楽しい気持ちが最強って結論は偉いと思うんだよな
- 凡人主人公の作品は主人公上げと主人公下げのやり方が下手なのが多いから駄作が目立つね
- >>651
主人公がすごいのは天才だからですってのが結局ベストなんだよね
主人公に才能がある設定の漫画はそこが浅いウ●コと何年も叫び続けてるなんj民がいかに無能かよく分かるで - >>678
せやな
天皇も神の子孫だから国を統治できるっていう理屈で1600余年治めてきた日本だから
才能あるから主人公の何が浅いのかよーわからんわ
逆張りやん - >>740
何言ってんだこいついきなり神の子孫とか天皇とかキモすぎやろ
キモい宗教にハマってそう - >>768
？ - >>783
謎なのはお前の頭だよ - >>796
？
主人公は才能ある特別な存在だから主人公っていう漫画が受け入れられる文化的土壌を説明してそれを浅いとか批判しちゃうのは逆張りなだけって書いただけなんやけど難しかった？
馬鹿にもわかるように書いたんだけど宗教ハマってる？ちょっとなにいってるのかわからない - 関東最強チームで2年にして花形ポジションのレギュラーやってる雲水が「俺は凡人だからなあ」って悲劇のヒーロー気取りなのなんなんや
- そりゃ全てではないし
- 八村塁が野球の落後者やからな
才能と言っても一側面に過ぎんし絶対でもない
努力の才能なんてモノまで存在する始末 - イチローは自分では努力した結果やと思ってるからな
- スマイル「それはアクマに卓球の才能がないからだよ」
- アイシールドは女QBがね…
- スラムダンクって才能漫画やん
才能ある奴が努力して無双するだけの漫画 - >>664
海難に天才はいないんや - シュガーを知らんとか
- 実際プロレベルなら才能だけではどうにもならんやろ
- 才能と努力と両方必要やん
才能を活かすも56すも努力次第 - 黒バスでゾーンに入れるのは才能とか言ってたぞ
- >>670
緑マシン太郎さん、才能がなかった - >>681
ゾーンはいる必要ないし
あいつだけ今すぐNBAで通用するし - サンデーで天才じゃない主人公が女子会してるわ
- 日本人は努力とか才能とかをハッキリ分けて気にしすぎとかredditであったな
- あだち充作品で結果でとるやろ
- 才能あるけど身体がボロいって漫画あるあるだけどあれだけリアルスポーツに当てはまるから悲しいわ
日本人身体がボロすぎる - >>683
それ才能無いから - >>697
ロベルトバッジョみたいな奴のこと言ってるんやないの？ - 結果＝才能×努力やぞ
才能なけりゃ結果は0 - わざわざ漫画に置き換える必要ないやろ
才能は勿論大事だけど努力しないと意味ないのは宇佐美とか見てれば一目瞭然や
才能があるが故に努力をする事が出来ないのは往々にしてあることですべてをかねそろえたやつが成功するんやで - クリロナ(才能+努力)
メッシ(才能+合法ドープ) - ピンポンのアクマって言うほど凡人だったんやろか
一年で名門のレギュラーやろ - >>693
誰よりも死ぬほど努力してたからなぁ
海王の監督からも超不器用言われて最初は入部させるの躊躇ったくらいやし - >>693
どのラインを基準にするかやろ
一般人含めれば才能あるけど闘ってるのは才能ある者同士でプロを見据えてるような人たちだし - ナルトかな
- ピンポンとか露骨にこれやろ
- あんなレスバトラー有でも見えないところでめちゃくちゃ努力続けてるはずだからな
- マジで歩くのすらヤバイレベルのハッショとかは何もできんだろうしなあ
- 最近スラムダンク読んだけど言うほど才能って感じせんかったな
流川には負けっぱなしだし桜木より強いやつたくさんいるし3Pシュートはアホみたいに努力してるしまあリバウンドの才能はある書き方されてるとは思ったけど
- >>706
桜木がバスケ始めてから一年も経ってないって設定忘却してない？？？ - >>716
1年どころか4ヶ月やしなあ - >>716
身長2Mあれば未経験でも余裕だぞ - >>742
花道は作中でもでかい方やけどあの世界高身長多いやんけ - >>706
フィジカルエリートなのに脳筋なの草 - >>706
・高校に入るまでスポーツやってません
・高校入ってからバスケ初めて全国ブッチギリ最強校と渡り合えますこれが作中最強でないから才能が全てに感じないって普段どれくらい主人公イージーモードな作品しか読んでないんや…
チートスキルで俺なんかやっちゃいました？以外もたまには読んだほうがええぞ - >>706
最初リバウンドだけ徹底的に叩き込むのは指導として大有りやと思う
アレコレ広く浅く教えても何一つモノにならんし
桜木の場合ある種の忍耐力身につけさす要素のが重要まであるわ
練習いうより調教やな最早 - ドラマ的には凡人の努力が身を結んで最後の鍵になって勝つのが一番熱いよな
- ダイヤのAはひどいな
良くわからん経歴の1年生が150キロ出すし - 実際才能が九割だよな
イチローも努力の人っていわれるけど
野球好きでやってるだけだからな努力とはまた違うやろあれは
- >>709
まぁこれは分かる
まず才能ないと競技好きにならんから努力もしない - >>718
逆に言えば何かを好きになったならその時点である程度才能あると思うわ
そういうことに出会えるのは運だけど - 阪神言って埋もれた藤浪とハムで開花した大谷どっちに才能があったってなったらそら大谷ってことになるやろ
才能なんて数値化できないし見えないから結果で推し量るしかないんや - スラムダンク「うちに天才はいない。だがうちが最強だ」
- プロに入ってもロクに練習せず一流になったのおらんかな？
- >>714
ある意味長嶋一茂 - >>714
清原 - >>723
清原なんか練習の鬼やんけ - >>714
サッカーの山田(浦和にいた奴)は練習ホンマにしなかったらしいな
でも代表には一応なった - >>714
プロだとこいついつ練習してんだ？って言われてる大御所は何人か聞くけど現代っ子は言われたことはやるから最近は聞かんな - >>714
元木やな - >>739
元木は一流じゃないし - >>749
個人的には同意やが
一億円プレイヤー様やぞ - >>771
年俸はそうでも一回くらい規定打席到達してないとなぁ - >>714
ロナウジーニョはそれやで
そのせいで全盛期短かったけど魅せプレイやりながら戦える唯一無二の選手やった - 黒子のバスケがそれに近いか
- ハイキューで及川が才能の壁に悩んでる時の
才能開花の瞬間は今かもしれないしまだ先かもしれないみたいな話好きなんていうか高校生くらいで才能の差に打ちひしがれる展開は確かに早すぎやろと思う
- >>717
逆やろ - 敵側が言いそうなセリフだけど
結局勝った側が才能あるんだから実質言ってるようなもんや - ピンポンのアニメのEDの映像がもろに才能を表しててすこ
- シュガーがそういうテーマやろ
- こち亀は？
- 現代スポーツって努力しないやつは真っ先に消えるし才能が全てじゃないもん
- 魚住が監督にお前を上手くさせることはできるがでかくさせることはできないうんぬん言われたやつとか
- 黒子のバスケの主人公は才能なしの雑魚ですって触れ込みやけどあの一芸をこなすための視線誘導やらポジショニングやらは普通に神レベルだからどうみても超人なんだよね
- てかリアルでも才能が全てだろうが
- 大体のスポーツ漫画って
努力天才>努力凡才>天才>凡才みたいな描かれ方してるやろ - >>745
リアルでも大体そんな感じするわ - >>745
努力凡才は努力に体が悲鳴を上げてないなら才能の塊なんだよなぁ - >>766
スポーツはこれがあるんだよなあ。やりすぎると怪我 - 結局天才キャラは井の中の蛙でした～ってパターンがほとんどで、最後の最後まで無敵だったやつはおらんよなあ
- >>746
YAWARAって最後の最後まで無敵やないか？ - >>746
マジでそれ
小から高までスタメンレギュラーで自信あって大学野球やったらバケモンばっかですぐ辞めたわ - スポーツじゃないけど蜜蜂と遠雷の天才と凡人の描写良かったな
- >>747
題名を改めて考えると良くできてるなーって思う
楽器屋子持ちを特別賞止まりにしたのは確かに - シャカリキとかいう狂気
- トウカイテイオーがそんな馬だな
- 天才だからで片付ける方が漫画物語的には楽だけど
強さの説得力が天才だからのラベルだけだからつまらない - 身長2mのバスケ歴一か月と身長170cmのバスケ歴5年が戦えばどうなる？
- >>754
流石に5年が勝つやろ - 羽生の言葉知らんの？
人生意味ないで
そんなことだから - あだちみつるの漫画全般
- >>758
クロスゲームは才能なかった - ドカベンやぞ
山田は野球の天才で特訓や強化イベントなしで最初から最後までひたすら打ち続けた - スポーツは、才能の塊だな
- 小嶺監督「あいつ（平山相太）は言われたことしかやらないから大成しないだろう」
大当たりだったもよう
- アオアシとダイヤのAて似てるよな
- ヤオミンとか才能ありすぎやろ
２２８センチって - メジャセカの大吾は高校で背伸びて覚醒する展開にするのかマンタクの性癖丸出しでおねショタ女子会野球路線続けるのか
- 戦闘の才無し努力の才無しのショボ人間がバトル漫画の作中で強い方になるには一捻り必要だわな
- 上杉達也はわりと才能推しだな
- スポーツって存在自体が優生学を促進してるよな
- >>782
本来は遊びとか儀式とかやったんや今のプロスポーツ文化が異常なんや - キャプテンの谷口とかいう凡人に見せかけた超天才
- 安西とかいう才能至上主義者
- シュガーとrinやな同じやけど
- 努力でのし上がる凡才もいるにはいるんやろうが分母が多すぎる
- ドカベンて最初柔道なんだよな
- Ｚガンダムで
世の中を動かしてきたのは常に一握りの凡人ってセリフがあるくらいやからなあ - >>793
いきなり飛んできた天才カミーユに理不尽にスイカバーされたしな - ロマーリオがクライフ監督に言ったセリフ「オレが点を取れるのは、夜遊びをしてるからだ」
結局クライフには及びもつかない選手で終わったがな - 身体能力が並でも頭脳が優れててそれで勝つならそれはそれで才能やし
センスが無くても人並外れたトレーニングに耐える身体があるならそれも才能やしとか言い出したらキリないわな
- プロの将棋棋士が
将棋は才能だったといってたな
子供が全然将棋できなかったらしい - >>802
両親とも将棋指しのサラブレッドやったのにな - あひるの空は試合負けまくりやけど好きだったンゴ
円ちゃんでNTR性癖になったし - 岩鬼殿馬は努力描写あんまないな
殿馬はピアノの方でやばかったけど - 脳の報酬系の個人差はかなりあるから
滅茶滅茶心の底からA大学に行きたいと思いながら2時間勉強するのがやっとなヤツもいれば
別に…やっといた方がいいとは良いか くらいで8時間勉強できるヤツもいるんだろうな - ノゴローも天才だしな
- >>810
リトルまではそうやが、利き手変えてからは努力ガ●ジやろ - 才能あるやつは結果出るし褒められるしそれでますます楽しくなって練習するからな
- ピンポンは努力の限界を描いた話やん
天才で努力もしてるドラゴンも超天才のペコには勝てん - 24時間バットを振ってもプロはおろか強豪校にもいけないだろうな
- >>818
新井「いけたぞ」 - 努力厨とかいう幻想
- 主人公チームが血統で戦うのに対して敵チームがど根性で戦うたいようのマキバオーすこ
- 金持った親の協力ないとスポーツ上達しないって身も蓋もない調査結果出てたやろ
- まず才能が最低条件でそっから頑張れたかどうかでしょ
努力が全てとも言える - ナンj民は結果が出ずに腐ったんやね
「スポーツは才能が全て」←これを言い切ったスポーツ漫画って無いよな
なんJ
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