- 1 : 2020/12/08(火) 12:16:57.50 ID:mneBgfr3a
戦国武将石田三成の居城だったことで知られる佐和山城跡(滋賀県彦根市佐和山町)の発掘調査で、城下町の幹線道路「本町筋」の痕跡が見つかったと、滋賀県文化財保護協会が13日に発表した。
- 2 : 2020/12/08(火) 12:17:11.62 ID:xsW3hviMa
- しっかりせえ
- 3 : 2020/12/08(火) 12:17:31.65 ID:xsW3hviMa
- でもよく考えたらお茶の温度がどうとかアスペっぽいよな
時刻表に詳しいやつみたい - 6 : 2020/12/08(火) 12:18:38.09 ID:DSCt8OSeM
- >>3
相手を気遣えるかどうかという話 - 61 : 2020/12/08(火) 12:46:35.08 ID:/no2K+Zaa
- >>3
神経質だよね。ほんのちょっとの誤差も許容できずに総スカン喰らったとしか思えん - 4 : 2020/12/08(火) 12:17:52.75 ID:EVI81Cy+0
- 徳川が許せなかったんや
- 5 : 2020/12/08(火) 12:18:34.54 ID:2I2Km6IpM
- 朝鮮にもいかずに
ヌクヌクしていて
キレられた
官僚みたいな武将 - 10 : 2020/12/08(火) 12:19:38.55 ID:xsW3hviMa
- >>5
安倍みたいなもんか - 31 : 2020/12/08(火) 12:28:23.83 ID:CBTnYuPCM
- >>5
いうても最前線にいた小西行長とは仲良しじゃん - 46 : 2020/12/08(火) 12:36:26.61 ID:M+WZSy7ZM
- >>5
前線でもぐもぐご飯食べられる間は
そのちゃんと補給計画立てられる官僚の有難み分からないからな - 86 : 2020/12/08(火) 13:12:37.73 ID:/AFlJefv0
- >>5
三成と長束正家がいなかったら人員と物資を朝鮮半島に送ることすら無理だったと言われているが…
それに朝鮮に渡っていないって言ったら家康だって行ってない - 7 : 2020/12/08(火) 12:18:57.61 ID:XJ5D3a180
- お茶の温度とか飲み方にこだわるのはアスペだろ
- 8 : 2020/12/08(火) 12:19:04.79 ID:BV0/R63b0
- お茶とか珈琲の追及ってアスペの方が向いてるよ
- 9 : 2020/12/08(火) 12:19:22.60 ID:xsW3hviMa
- >>8
たしかに - 11 : 2020/12/08(火) 12:20:56.52 ID:+XLPRiWFa
- >>8
発達障害でコーヒーショップオープンした学生いて話題になってたよな - 12 : 2020/12/08(火) 12:20:58.94 ID:Z5sUBHgqd
- 孤立していたかと思えば
小西とか有能仲間居たんだよね - 16 : 2020/12/08(火) 12:22:21.24 ID:xsW3hviMa
- >>12
小西って言うほど有能か?
朝鮮の時独断で動いた上全部裏目に出てたじゃん - 30 : 2020/12/08(火) 12:28:14.88 ID:qVhVkwGoH
- >>16
独断で動いてたのは清正だろ - 13 : 2020/12/08(火) 12:21:12.97 ID:0IzXnJmV0
- 下っ端には気が利かないむしろパワハラしてそうだし
- 85 : 2020/12/08(火) 13:12:31.93 ID:Wh7Neeqqp
- >>13
部下や領民からは慕われていた - 14 : 2020/12/08(火) 12:21:20.49 ID:uen9kcmiM
- 朝鮮には行ったけど軍監という後方で文句言う係だな
- 15 : 2020/12/08(火) 12:22:10.55 ID:3c60Tf1v0
- 徳川勢が悪者扱いしただけかと思いきや普通に変な奴っぽいんだよなぁ
- 29 : 2020/12/08(火) 12:26:48.38 ID:uen9kcmiM
- >>15
ふつうに変なやつだよ
検地を厳しくやりすぎてしまいには一帯の農民全て逃げてしまい荒れ地になり、あげくの報告は石高0とか、いまの官僚みたいなノリ - 17 : 2020/12/08(火) 12:22:25.58 ID:/iS+5hcUH
- 本社からたまに現場見に来て社長にあいつらサボってますよってチクるやつみたいなもんだから現場に嫌われてる
- 37 : 2020/12/08(火) 12:31:49.04 ID:U+g40RAF0
- >>17
これありそうだな - 42 : 2020/12/08(火) 12:33:08.38 ID:5FdjiDPnM
- >>17
でもキチゲェ野放しには出来ないしな - 64 : 2020/12/08(火) 12:47:19.60 ID:2MO2mCy4M
- >>17
リアル過ぎる - 18 : 2020/12/08(火) 12:23:16.27 ID:GSEh8/afM
- 石田が悪いんじゃなくて、
お茶くみで気が利いているだけでは武士にはなれないってことだよ。
面接官としての秀吉がダメ - 19 : 2020/12/08(火) 12:23:30.71 ID:/iS+5hcUH
- 緊張するとすぐお腹痛くなってたらしいしアスペで潰瘍性大腸炎って半分安倍だろ
- 22 : 2020/12/08(火) 12:24:31.64 ID:xsW3hviMa
- >>19
やっぱり安倍だったんだね - 27 : 2020/12/08(火) 12:26:04.80 ID:Itn4qyiP0
- >>19
関が原は下痢のせいで負けた説あるぐらいだからな - 40 : 2020/12/08(火) 12:33:01.75 ID:UXtJEaBE0
- >>27
相手もウ●コ漏らしそれだけなら条件は五分だろ - 73 : 2020/12/08(火) 12:56:44.66 ID:eCn0DNOZM
- >>40
家康は漏らしながら逃げるという同時に二つの事ができる男
腹痛に支配されていた小物とは違う - 83 : 2020/12/08(火) 13:08:21.44 ID:ZAZ7BhHV0
- >>73
草 - 20 : 2020/12/08(火) 12:23:51.88 ID:Hk/5H0ff0
- 朝鮮で死にそうになった連中はふざけんなこいつってなるわ
- 21 : 2020/12/08(火) 12:24:11.47 ID:eGIBg1nV0
- 福島正則や加藤清正は池将だけどなぁ~w
豊臣家をぶっ潰す方に協力してどうするのww - 23 : 2020/12/08(火) 12:25:07.79 ID:teByn6rha
- 武士というよりお公家さんタイプだったのかな
- 35 : 2020/12/08(火) 12:31:25.62 ID:tH43ik18H
- >>23
三成は若い頃は槍持って
戦ってる
また、領民や兵士には慕われてたし
関ヶ原では奮戦してる - 41 : 2020/12/08(火) 12:33:05.58 ID:teByn6rha
- >>35
そうなんだ
オッサンになって変わっちゃったのかなぁ。 - 24 : 2020/12/08(火) 12:25:14.09 ID:s8yRzoEpd
- 人の上に立てないだけ
秀吉と同じで軍師タイプ
- 25 : 2020/12/08(火) 12:25:17.53 ID:Itn4qyiP0
- むしろお茶エピソードこそアスペやろ
へうげものの作者も利休に「石田様の茶は確かすぎて面白くない」と言わせてる - 26 : 2020/12/08(火) 12:25:20.76 ID:ByuvRwf9d
- 徳川家康が特別なだけで
信長も秀吉も失敗しただろ
その配下の石田三成や明智光秀が失敗しても不思議じゃないわ
そう考えたら俺らの失敗なんかチンケなもんやで - 28 : 2020/12/08(火) 12:26:29.07 ID:6U/yuY1d0
- アスペだからお茶の品質管理にこだわるんだろ
- 32 : 2020/12/08(火) 12:28:37.46 ID:FAp6YKrJr
- お茶会で大谷さんフォローしたり
大人になっても結構気を利かせてたろ - 33 : 2020/12/08(火) 12:29:28.57 ID:ByuvRwf9d
- お前ら大事な事忘れてるが
家康と戦ったら誰でも負けンだわ
ある意味主人公補正効いてるだろ - 34 : 2020/12/08(火) 12:30:58.10 ID:Qi3wurdw0
- 秀次事件で秀次家臣団の助命や再登用に奔走したり
キリスタン捕縛令が出たら極力その数を名簿から除外した逸話が残ってるの無視するのはな… - 36 : 2020/12/08(火) 12:31:35.79 ID:cAycJutZd
- 武断派に命狙われて大嫌いな内府の所に逃げ込むなんて相当慌ててたんだろうなあ
- 38 : 2020/12/08(火) 12:31:58.32 ID:CBTnYuPCM
- そもそも小大名でしかない三成にあれだけ集まっただけでもそれなりに魅力はあったんじゃないの
- 39 : 2020/12/08(火) 12:31:59.13 ID:K12fHCJBa
- 北条攻めの時にどっかの城落とせなかったのあったろ
もともと戦での手柄がないから無理やり手柄経てさせようとしてたのにヘタ打ったもんだからコンプレックスが肥大化して、おかしくなっちゃったとか?知らんけど - 47 : 2020/12/08(火) 12:38:20.96 ID:Itn4qyiP0
- >>39
忍城の水攻めは秀吉の指示だから三成悪くない論が最近流行りだけど、
失敗しそうな作戦でも馬鹿正直に決行したのは普通にアカンと思うそれこそ秀吉なら信長の指示でも現場で臨機応変に微調整して、
かつ手柄は信長様のものです~ってぐらいの立ち回りしただろうから - 71 : 2020/12/08(火) 12:55:20.37 ID:TpJtbrWPM
- >>47
ジャップ社会の英雄って卑屈だよな - 74 : 2020/12/08(火) 12:57:05.48 ID:6U/yuY1d0
- >>47
そういうのできるの
いかにも自民党みたいなやつらじゃん
石田三成は共産党ぽい - 43 : 2020/12/08(火) 12:33:12.88 ID:zUM/7g+80
- 茶人になればよかったのにな
- 44 : 2020/12/08(火) 12:35:16.29 ID:fWWVVNg8M
- 官僚タイプだろ
組織の中では有能だけど嫌われがちってやつ - 45 : 2020/12/08(火) 12:35:29.76 ID:uen9kcmiM
- 結城秀康がもらった石田正宗(刀)には打ち合ったときの凹み傷がついてる
つまり石田三成は最前線で斬りあったことはある - 58 : 2020/12/08(火) 12:45:08.50 ID:K3C6tP+W0
- >>45
前の持ち主がつけた傷だろ
正宗って鎌倉時代の刀だぞ - 48 : 2020/12/08(火) 12:38:25.26 ID:xcTEJmbl0
- 上に媚びて下をいじめる典型的ジャップ気質だったから
- 49 : 2020/12/08(火) 12:39:25.81 ID:Lo4/c4O+d
- 徳川から仮想敵に据えられて
勝者が作った歴史で下げられるくらいの人物肖像画の人相も然り
- 50 : 2020/12/08(火) 12:39:48.36 ID:w3mLS9/dM
- 客観的に見れば、のちに主家を滅ぼす狸親父にまんまと懐柔されて分断を招いた挙句、最終的には自分とこもお取り潰しになっとる武断派の連中が馬鹿過ぎただけ
- 51 : 2020/12/08(火) 12:41:25.18 ID:j3eaKQq90
- >>50
福島正則なんかは肉屋を支持する豚そのものだよな
頭が悪すぎる - 62 : 2020/12/08(火) 12:46:42.30 ID:OiwvVEx7a
- >>50
清正は名君扱いされてるけど主家も自家も守れてないからな - 88 : 2020/12/08(火) 13:15:48.52 ID:JKV5M0UbM
- >>50
そんなに異端か?
池田も黒田も細川も石田切って幸せやん
浅野なんて豊臣一門なのに - 52 : 2020/12/08(火) 12:41:50.34 ID:hQ6anXcKM
- お茶管理
兵站が得意
死ぬ前に喉が渇いたと言って出された柿を、健康に悪いと断るアスペ
- 53 : 2020/12/08(火) 12:42:01.05 ID:Qi3wurdw0
- 二十六聖人殉教事件調べてみろ
関ヶ原の3年前だしキリシタン捕縛名簿を作った同僚長谷川守知に放った言動見れば性格がよく分かるぞ - 54 : 2020/12/08(火) 12:42:23.77 ID:tN9e8J9w0
- (ヽ´ん`) あったかい 早くお茶出さなきゃ
(ヽ´ん`) 湯気出てる おかわり出さなきゃ
(ヽ´ん`) 泡出てる おかわり出さなきゃ - 55 : 2020/12/08(火) 12:42:39.98 ID:PT/U0Nq90
- たかが茶坊主が家康と天下分け目の決戦してるんだからすげえよ
- 56 : 2020/12/08(火) 12:44:22.46 ID:vXovF5mO0
- こうやってみると
三成の逸話って後世につくられた嘘ばっかだな - 57 : 2020/12/08(火) 12:44:39.47 ID:iugOX80yd
- お客さまのためにお出しする料理がお客さまの望みと合致するとは限らないからな
遊んでる暇があったら勉強しろ!は正論かも知れないが言われたらウザいやろ - 59 : 2020/12/08(火) 12:45:51.23 ID:M+WZSy7ZM
- 鎌倉の梶原景時と並んでやらなきゃならんことやってるのに
嫌われる貧乏くじ武将というか - 63 : 2020/12/08(火) 12:47:01.90 ID:ceqU2sfQ0
- 三成(西軍)を上げたいばかりに
その逆サイドを極端に下げてるのも見るが
それはそれで違うと思うんだよなあ
東軍側の墓に嫌がらせしてるとか聞いたのはさすがに引いたわ - 65 : 2020/12/08(火) 12:48:35.02 ID:BG3dKoM70
- 男に掘られたんだろうな
- 66 : 2020/12/08(火) 12:49:02.62 ID:ceqU2sfQ0
- つか実際の西軍の総大将は毛利輝元なんだが
それを処罰するのはさすがにアレなんで
全責任を負わされただけという説もあるよなあ
実際は別に中心でも何でもなかったとか - 69 : 2020/12/08(火) 12:51:23.04 ID:U+g40RAF0
- >>66
実質大将が敵方に内通してるようなもんだしな
あれ裁けねえならやり玉には上がりそう - 67 : 2020/12/08(火) 12:49:34.00 ID:uen9kcmiM
- 古田織部も官僚のイメージあるが細川の指揮下で城攻めしたときに無茶苦茶なルートで
切り込んで暴れた上にそのまま占領してしまい細川幽斎をあきれさせ、細川忠興は一生古田織部にはビビってた - 68 : 2020/12/08(火) 12:49:41.37 ID:kXnay29H0
- 死に際がかっこいいんだよな
ジタバタしなくて潔くてさ - 70 : 2020/12/08(火) 12:53:49.82 ID:y1FdFaMKM
- なんで発達の話題はあるのにHSPやギフテッドの話題はないの?
- 72 : 2020/12/08(火) 12:55:20.62 ID:QexqR4ttr
- 梶原景時、本多正信・正純あたりと同じだろ
主君からすると汚れ役、憎まれ役やってくれる有能な部下 - 76 : 2020/12/08(火) 13:01:12.93 ID:tH43ik18H
- >>72
オーベルシュタインみたいなもんやね
信長の野望だと
石田三成 統率70武勇58知略77政治95で
十分名将なんだけど
いかんせん家康が強すぎる - 91 : 2020/12/08(火) 13:17:38.29 ID:QexqR4ttr
- >>76
統率は低いと思うよ
景時と義経の逆櫓論争は景時が赤っ恥かいたし
前線の指揮官、侍大将ならまだしも司令官、大将は明らかに不向き - 75 : 2020/12/08(火) 13:00:32.58 ID:kXnay29H0
- 家康は子供に水練とか馬術をすすめてたそうじゃん
王者は生き残ってればいつか憂き目があるかもしれないから
「逃げる」は必須スキルちなみにWW2の撃墜王たちも何度も撃墜されてるw
それで生き残って再出撃できたからの記録 - 77 : 2020/12/08(火) 13:01:16.88 ID:f6uMaykX0
- 朝鮮出兵の失敗と北政所と淀君の確執で
泥被っただけ
数万石しかない三成に大名を意のままにできる権勢なんてないし
豊家を専横しようとしたってのも後世の誇張だろ - 78 : 2020/12/08(火) 13:01:46.80 ID:6IUPuxgf0
- やめとけ
- 79 : 2020/12/08(火) 13:01:53.72 ID:l8+jx/bR0
- 七本槍もバカだからなあー
- 80 : 2020/12/08(火) 13:02:40.02 ID:l8+jx/bR0
- 豊臣側でまともな奴が少ない
秀次くらいだな - 81 : 2020/12/08(火) 13:03:44.69 ID:f6uMaykX0
- 政治家の不祥事でジサツする秘書と一緒で
こういうそんな役回りの人間はいつの時代にもおったんだな - 84 : 2020/12/08(火) 13:10:52.81 ID:tH43ik18H
- >>81
秀吉が当時の名士の千利休を切腹させたのも
三成や奉行衆にやらせたわけだし - 82 : 2020/12/08(火) 13:07:26.84 ID:L3/yz31Q0
- 豊臣秀吉に命じられてキリシタンを首の代わりに
石田三成は耳たぶ切り落として助けようとしたんだよな
けど結局許されず斬首されたけどちなみに石田三成の子は青森の津軽に助命され、その子孫が尾張徳川家に嫁いで
徳川宗春が産まれ徳川吉宗と政治で争うようになるとは誰も思わなかっただろうな - 87 : 2020/12/08(火) 13:14:49.13 ID:ZAZ7BhHV0
- 事務方は他にも長束とかいたやろ
事務だけやってれば目立たんはずやのにこの嫌われかたはそういうことやろ - 89 : 2020/12/08(火) 13:16:59.09 ID:uLId+GKq0
- いわゆる五奉行で一番「嫌われてた」のは
三成じゃなくて浅野長吉(長政)だったりするそれもあってか江戸時代に広島藩浅野家に仕えた軍学者が
長政(と家康)上げ、三成下げのエピソードをせっせと創作してたり - 90 : 2020/12/08(火) 13:17:18.88 ID:kXnay29H0
- 真面目で融通効かない人なんだろ
お目こぼしとか空気読まない
伝統とかの不正が許せなくて人と古参のおじさんたちと仲良くなれない現代の若者みたいw
- 92 : 2020/12/08(火) 13:17:47.07 ID:Tjg+xLvt0
- しがらみが出来て潰れるのってわりと日本的やん
- 93 : 2020/12/08(火) 13:18:36.08 ID:6WqmCYjF0
- お湯が沸く前にお茶出しただけ
- 94 : 2020/12/08(火) 13:19:57.35 ID:6NOKEWBn0
- お茶の管理とか戦国時代になんの意味もない特技だな
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