- ■掛布氏「柔よく剛を制す」選球眼、コントロールなど、セの長所を生かせば勝負になる
掛「『柔よく剛を制す』という言葉があるように、きめ細かい作戦、選球眼、コントロールなど、セの長所を生かせば勝負になるはず。だからこそ、今シリーズも投手が打席に立つ勝負で、どこまで巨人の野球が通用するか見たかった」
高「昔のセ・リーグの野球は緻密さがあった。今はない。右に倣えみたいに２番最強論みたいなことをやって、野球が雑になっている。１番が出て、２番が走者を進めて。松原がバント失敗したけど、ＤＨがない中で、もう一度そういう野球を見直すべきだと思う。パ・リーグに勝つには、メジャーを相手にしていると思った方がいい」
桑「僕も２番最強論には反対。セ・リーグは原点に戻る必要がある。今回の巨人なら吉川尚、松原の１、２番。ただ強く振るだけでなく、絶対に空振りしないんだとか、絶対に粘って塁に出るんだとか、しつこさが欲しかった。誰もホームランを求めていない。普段通り大振りして簡単にポップフライを打ち上げたり。剛に剛で勝てないなら、柔で対抗するべきだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b40e020067013e055103a3c56debfe45750311eb
11/27(金) 6:00配信 - いまだにそんなん言うとるから負けるんやぞ
- そんな野球誰がみたいの？
- >>3
そらおじいちゃん達よ - 細かい野球もできないだろ
- 桑「いいところに投げられたら凡打ではなく、カットするくらいでいてほしい。中心選手なら。昔の王さんは『投手の一番いい球が来たらレフト前ヒットでいい。それより甘く来たらスタンドに運んでホームランだ』と言っていた。凡打でなくヒットなんだと。それぐらいの意識が欲しい」
- こいつら全員DH反対派という闇
DH反対派ってバカ発見器やろ
- >>6
理由も言わないで反対論言うお前は本当に気持ち悪いな - 十分なフィジカルがあってこそ緻密な技術を活かせるって誰か言ってたような
- >>8
むしろデータ見れば巨人はフィジカル面ばかり重視しすぎて
データ軽視して負けたんだけどな
シーズン中のストレートの速度はソフバンより速いし、速いボールへの対応力も高かった
でもそれを生かす緻密さがなかった - >>16
シリーズでの平均球速5キロ違うし力も技も完全に負けただけだろ - 桑「ソフトバンクは長所を生かした育成をする。ジャイアンツは１５０キロ投げられる投手が少ない。ならばコントロールを磨くとか、このボールは絶対に勝負球になるとか、自分の長所を前面に出せればいいけど、そういう部分が足りない」
掛「打者でもそう。例えばテクニックの坂本とフルスイングの柳田の違いに表れるように、パの打者はとにかく振る」
テクニックの坂本ねぇ…
- >>9
柳田のフルスイングはテクニックあってこそやろ - >>19
あのフルスイングで率も残すとか技術やべーからな - >>29
そら「フルスイングしないと当たらんやろ」って言っとるからな - >>38
これほんと真理
いつもフルスイングは同じ軌道で振ってたならあとは来た球にポイント合わせたらジャストミートできるはずだもんな
でもそれは普通できないんやけども - >>9
柳田とか技術の塊やんけ - >>9
坂本が.350とか打ってるならその対比もできるけど率でも柳田にボロ負けしててよくこんなこと言えるな - >>9
なお日本シリーズ通算成績坂本.215(116-25)
岡本.133(30-4) - ソフトバンクと同等の緻密や野球ができても2勝が限度やろ
- ワロタ
モイネロが157キロインハイストレート投げるだけで余裕なんだよなぁ
作戦なんて立てようがない一生スモールベースボールやってろ雑魚
- これは正論言ってる
掛「投手起用だが、巨人は菅野に次ぐ９勝の戸郷が２戦目の先発で良かったのではないか」
桑「僕は２戦目は戸郷で行くべきだとずっと言ってた。１戦目に戸郷が中継ぎで出てきたので終わったなと正直思いました。何のために戸郷を今年ローテで回したのか。一番勢いを出せる投手だったので」
- >>13
原以外全員思ってそう - ソフバンが1番緻密な野球しとるって誰も認めんのはなんでや？
- >>14
パワーで完敗した上に緻密さでも負けたら何も勝っているものがないから - >>14
それ認めると救いようがないから - パには勝てるかもしれないがソフトバンクには勝てんやろその路線
- 坂本のあのスイングでは速い球打てんわなあ
- >>17
しかもジャストミートしても外野フライやからな
からくりなら入るんやろが - SBの野球が雑に見えるんやったら節穴としか言えんぞ
- 掛布って綿密な野球から遠く離れてね
- 坂本とか目が怯えてて草やったわ
- 当てに行って単打の繋がりを期待するのが緻密って考え自体もう捨てたほうがいい
- メジャーを相手にして勝てるわけないだろ…
- >>27
キモすぎてわろた - ダルビッシュ「フィジカルに一定レベルの差があると技術は通用しない」
- >>28
これあるよなー - なんかそういうデータあるんですか？
- 巨人こそ澤村がひつようだったのになんで捨てたんや？
- 緻密じゃなくて地味な野球やろ？
- 貧弱を緻密に置き換えてるだけやろ
- 今年のロッテみたいな戦い方しろって言われたらあんな格下のマネしないといけないのかって拒否反応起こしそう
- 緻密だったかって話だそもそも
- 坂本外のボールになる変化球にまったく合わずに三振してたがあれがテクニックなの？
- 普通にソフトバンクより下手だったから負けたのになんか工夫したらチャンスあったみたいな風潮なんなん
- 柳田はコーチ無理やろうなw
- 打率.123で緻密も糞もないだろ
- 今年の試合見てんのか？
- サッカー日本代表みたいやな
- ソフトバンクは柔も剛も備えてるという
- ソフバンに全部巨人は負けてるよね
- それなら全試合DHは受け入れるべきではなかったな
しかも投手に負担がかかるとかいう糞みたいな理由で - これ阪神がダイエーに負けた時から同じことずっと言ってない？
- 選手より原何とかすべきだろ
奇策すれば勝てるみたいなことやって最終的に奇策するのが目的になってる - パの方が緻密できめ細かいだろ
- セリーグの打者カーブP苦手なの多い印象
- 「メジャーはパワー頼りの大味な野球！」とか負け惜しみ言ってたのを今度は国内リーグ間でやるとか悲しくなりますよ
それだけ差がついたって証拠やし - セリーグももっと外様監督いれてダイナミックに変わっていかないと無理やろ
- そもそも選球眼ってなんやねん
ヘロヘロスイングで155キロのインハイストレート打てないからそれに合わせてて変化球にも空振りするんやろ
スイングスピード上げてフルスイングすれば柳田のように四球取れるんだよなぁ - 現地の観客は四球もバントも求めてないぞ
レベル言い出す前に興行考えろ
本塁打バンバン出たクソ打高の80年代が一番人気だった時点でわかるだろ - >>56
京セラどころかテラスにもぶちこめない非力に何求めてんのアホなの？ - チビ非力を緻密って言葉で誤魔化すなや
- DHがあろうとなかろうと負けてたやろ
DH有りでこの得点なんだから - パリーグがDHやめりゃいい、って言うのはタブーなのか？
- 言うほど緻密か？
- 日本一緻密な野球をやってるのはソフトバンクやろ
何を見てたんだここ数年 - 手遅れやろ
負け続けて反省して当然工夫はしたんやろけどまだ負けとるんや - ソフトバンクの方が野球が丁寧だと思う
やるべきことをキチンとこなす印象 - >>65
そりゃそうだろ
今年は交流戦なかったけど毎年わからされとるやろに
緻密さで競ってさらにパワーでも競らないと勝てないんだから
パワーで勝てないなら緻密さで、ってその前提がすでに間違ってるっていう - セリーグ存亡の危機じゃないの
こんな弱小リーグいらんわ - カラクリと神宮で稼いだホームラン数は無意味
- 緻密か？
- 別に2番は長打無くてもいいとは思うよその代わり出塁率は高くないと駄目や赤星みたいなんが理想
- セリーグが「雑で適当な野球してる」って言い方やとカドが立つから「緻密な野球をしてない」って言い換えてるだけや、これが世渡り上手や
- まぁでもやっぱり野球は思いっきり振り切ってこそやと思うで
無死一塁でバントして結局点が入らなかった返しの回で二死一塁から9番の甲斐にホームラン打たれて2点とか絶望しかないやん - ホークスたしかに最強やけど周東とかいうヒョロガリ使ってるのはなんなん？
あれマジでゴミやろ非力やし打てんしそもそも顔がキモすぎて生理的に受け付けない
大正義ホークスに相応しくない
- >>74
でもまんさんに人気やで - ホントにね、セリーグの５球団がいかに無能で無力でやる気が無いかということですよ。
来年から機構は連盟組織をリストラ。
現在の両リーグの体制を解体して、現パ６球団を日本メジャーリーグ、現セ６球団を日本マイナーリーグに。
マイナーの首位をメジャーの最下位と毎年入れ替える、そうしよう。 - 初心に帰って「声を出す」っていうのはどうや？
- 一塁コーチに送球するのが綿密？
- ジャンパ連発の忖度リーグ脱却が一番必要なことやろ
- 投手が打席に立つのが緻密な野球ってどういう理論なんや
まともに打てない打つ気ねえのばっかやん - >>80
ウィーランドぐらいやればいいのにな - >>80
まあそこで替えるかどうかの選択を迫られるってので戦略性は出てくる - 緻密というかオッチみたく塩試合に持ち込めばええんちゃうか
- あれだけボロクソにされといてパは大味な野球！技術ではセが勝ってる！とか言い出すならもう解説やめた方がええやろ
- 掛布高木はわかるけど桑田もこんな老害だったんだなショック
- 単に練習が足りないだけ
- ドームランで勝つのが緻密とか😂
- 塁に出れなきゃ緻密な野球もないやろ
- 実際なんで戸郷敗戦処理起用叩かれないんや？
なんJでは叩かれるけど野球関係者は誰も原采配に苦言呈さないなん - >>91
先発でも普通に負けたやろ - >>91
戸郷1人でどうにかなる程の差やないってみんな分かっとるから - 今の巨人には陽気な助っ人が必要だわ
- >>92
ウィーラー「」 - >>94ツバがね…
- 当てるだけのからくり打法やっとるからちょっと球場広くなったら外野フライ乱発なるんや
- 絡繰って緻密な伝統工芸やしな
- かつてのラグビーと同じやんけ
結局そもそもの体力がないのを技術はある！緻密さがある！て誤魔化して結局いつまでも進化しないってやつ - 緻密というか未だ昭和野球やってるだけでは
- まあそういう緊急企画やから結果論で適当かましとるだけやな
- 桑田って野球界で珍しい柔和で草食な雰囲気で騙してるけど相当無能やない？こいつ
- >>99
桑田頭はええんやろけど野球観は古いからな - >>99
柔軟やろ
やなかったら息子あんなにならんで - 確かに空調操作は緻密かもしれんな
- ウィーラーとかビエイラらの助っ人が熱血で生え抜きは無気力とか恥ずかしくないんかね
- いつから非力野球のことを緻密と言うことになったんだ
- ホームラン打てる打者並べるだけでええんやで
- てかそもそも緻密な野球ってなんだよって感じだよな
打撃の100点はホームランなんだからホームラン打つのが1番緻密な打撃やろ - >>106
それじゃ下品だから謙虚な日本人には合わないんや
1点だけとって相手は0に抑えるのが理想なんや - 高木豊とかいうそこら中に顔を出す虫
- まあ、巨人はセリーグの中では緻密
これはセリーグで図抜けてる - パの方が緻密だしメジャーはもっと緻密やぞ
- 昔からどのスポーツもやけど弱者が強者より技術は優れてると思い込むのはなんなんやろな
野球もサッカーも「海外はフィジカル強いけど日本は技術力があるから～」て言われてたやん - むしろソフトバンクのほうが緻密な野球やってたやろ
- 普段なら三振かゴロが取れる菅野のカットボール
中村だか栗山だか聞いたことない名前の選手にホームラン あれがセ・リーグの現状よなあ
- >>116
やっとライオンズが日シリ出れたんやな… - >>116
いつ西武が日シリに出たのか - 王さんガー
って何十年前の話しとるんや
完全に老害やん - 言うてこの理論は日本人のお家芸やろ
どの競技でも「外国人はパワー頼りの大味なプレー！日本人はパワーこそ恵まれないが優れた戦略や技術がある！」って昔から言い続けてきたやん - >>119
なおラグビー - >>132
ラグビーはエディージョーンズがそれを全否定して
徹底的にフィジカル強化に費やしての今だもんな - >>152
パ・リーグもラグビーも、例え本場の外国人に敵わないとしても少しでも近づこうとすることがどれだけ大事か教えてくれたわ
端から「日本人は鍛えても無駄だから緻密さで勝負するんだ！」とか逃げてたら何も始まらん - >>119
メジャー相手ならそうやけど
なんで相手も日本人なのにそこに着地するんやろな - >>140
そら同じ日本人なのに劣ってるなんて認めたらいかんでしょ精神や - 走攻守一つでも巨人がソフトバンクより緻密なところ無かったやろ
むしろ通用したと言えるのはウィーラーやビエイラのパワーだけや
おまけに声出しとか全力疾走とか精神面でも完敗や - >>120
心技体でも全部負けてるしな
負けてる側の巨人がダラダラベンチで白けた顔してるのにソフトバンクは入念にデータ確認してる - とにかくゴリラが真ん中に凄い球投げてそれをゴリラがフルスイングするだけやぞ
結局スポーツなんてフィジカルが全てなんだわ - セの緻密な野球って斎藤佑樹を技巧派って言ってるようなもんだろ
- メジャーをパワーがすごいだけで野球は下手と現実逃避してた頃に似てるわ
セとパでそれだけで実力差があるってことやな - 桑田がDH反対なのは投手の打席が楽しいからやで
メリットを享受してた側の意見やね - 断言するけど、このままでは数十年後間違いなく坂本も菅野も山田も「でも当時はセカンドリーグの記録じゃん」って過小評価されまくる時代が来る
坂本の3000本打っても所詮2部リーグ記録扱いされてしまうセリーグファンはそのへん分かってるんか
- >>130
もう既にJ2扱いやしそうなってる - 桑田って仮にも渡米経験者なのにメジャーから学ぼうって意欲はないんやろか
メジャー見てたらアウトロー理論とか無駄なことがわかるやろ
マークソのピンポイントアウトローがどれだけ粉砕されてきたよ - ちょっと前の「メジャーは大味、NPBは繊細」みたいな寝言と同じだよなこれ
- 奇策に成功したら名将の策、失敗したら無視をさせるのがうまい名将だから
- フィジカルでごり押しされても劣勢にならない程度の差でないと
技術勝負に持ち込むことすら出来ないからな
まして技術ですら負けてたからあの8連敗 - 代打からそのまま9番に投手入れないで何番に～とかやってると緻密な気がするんだろうな
DHやったらどうでもええ - サンチェスはなんで押さえられたんや？
- 例え死にものぐるいで1点取ってもホームランで同点ですからねえ
勝ち目ねえわ - 何見てたんだちゃんと丸がキックしたりナカジがオラついたりしてたやろ
- そもそも4試合目の初回は緻密で粘りのある老害的には理想的な攻撃やっただろ
柳田のフルスイングで秒殺だったけどな
あれ見てまだ緻密とか言うようなら無限にホームランで粉砕されてろっていう - 「自分たちのサッカー」と何が違うのか
- 緻密な野球やったらソフバン打線をもう少し抑えられたかもしれんが打てないのは変わらんやろ
- 巨人って真っ先に緻密さ放棄したんじゃないの？
外様の主軸引き抜いて - 原はバカで無能やけど、唯一偉いなって点はちゃんとパリーグとの差を認めて警鐘鳴らしてるところやな
この世代ってとにかく巨人正義主義やしそういう現実も頑なに認めなさそうやのに中畑とかまさにそう
- >>148
現場で差をまざまざと見せつけられてるからな - >>159
現場原が警鐘ならすと外部の堀内や中畑みたいな無能が否定意見の大合唱してくるのって
絶望感あるよな - ダル「フィジカル」
- だから巨人は非力なんじゃなくて荒くて雑なんだってば
解説者の言ってることは真逆だけどネットの評論も事実と違っててモヤモヤするわ
岡本とか吉川とか150キロ以上のストレートに4割以上打っててインコースも得意なのに
完全に抑え込まれたのはまさにソフトバンクの緻密さの勝利 - 頭使うのなんかノムさんくらいしかイメージ無いぞ
落合もか - スモールベースボールを掲げて戦ったWBCで優勝しちゃったせいでこの勘違いが加速してしまったよね
- 昨日の報ステもやったけど何かと理由付してるけど
どれもこれも的外れにしか聞こえへん - 甲斐の岡本への攻め方とかソフトバンクのほうがよっぽど緻密な野球しとるわ
- ストレート放ったら前に飛ばないんだからどうしようもないじゃん
それはソフバン側も同じだった
ビエイラやデラロサみたいなのが放れば勝てるだけのスポーツ - ソフトバンクのが緻密だったよな
- 大振りせずコンパクトなスイング
奇をてらった選手起用これを緻密と思っていそう
- 別に言ってること間違ってねーだろ
これをやってたのが落合中日だった - 走ってタイムリー打ってシングルの間に3塁まで進んで進塁打で返すって緻密さでもソフトバンクが圧倒してるやん
- >>164
一番ソフバンに感心したのノーアウト1･3塁から打ち損じ頃で3塁本塁間で挟まれたとき粘りに粘ってワンアウト2･3塁でやり過ごした時やったわ - >>184
普通のプレイ定期 - >>184
パリーグならどこも狙う定期 - セリーグってちゃんとデータ野球してんの？
パリーグなんてどこもやってるのに - ビハインドでバントするような野球のこと？
- MVPが栗田なのか栗山なのか栗原なのか
その程度なんだよな パ・リーグの選手の知名度
そんな奴らに4試合で4点しか取れずジャイアンツ負けたってこと。 - 周東ばかりマークして他の打者にホームラン打たれて草
- 巨人がセから強奪しなければ
いつかは日シリ制覇するところが出てくると思うよ - パワーある奴らが綿密な野球やってるのがSBやから綿密さだけやと負けるだけよね
- 多分ソフトバンクがNPBで一番緻密な野球やってるぞ
- コレよく言う解説者居るけど老害だよな
どう考えても
巨人がボロ負けしてる理由って緻密じゃない全然学習しない身体能力と感頼りの野球だからやろ
明らかにデータ活かしてない様な作戦や対応が多かったから
あそこまでボコボコにやられた訳なんだし - >>176
だから緻密な野球をやれとこのジジイ達は言ってるんだが？ばかなの？ - 現実はゲームみたいにバランス取りでどっか高い分だけ他の能力低くなってるなんてことはなく
強いやつはパワーある上でほかも全部強いんだ - >>177
どのスポーツでもパワーで劣勢に立つと
技術勝負の土俵にすら立てないからな
パワーで勝たなくても押し負けないレベルまでは行かないと - 巨人はCSのデータしか無かったとか
- あのシリーズ見て俺達の武器は緻密さ！とかどういう神経してるんだ
ソフトバンクより緻密な部分一個でもあったのかよ - 掛布ってセリーグの試合すら見てないからな
- 甲斐に二本打たれてる現実がやばい
- ナオマツなんか普段からあんなもん
345もまあ終盤は普段からあんなもん
単なる実力不足 - パワーとスピードと頭がちょっと上回ってるくらいで調子に乗んなよパカス共が
- ハム中島が8人揃ったらソフトバンクに勝てるんやろか
- なんで便器がイライラしてんの
- 150キロ投げられんやつはどう逆立ちしても投げられんし
誰でも若い頃の掛布ばりにホームラン打てるわけでもないしできない人材に「やれ」とは言えんから、こう言うしかないやろ
- ダルビッシュ
「ある一定の時点でパワーは技術を凌駕する」 - 周東にやられると物凄くやられた感残るけどせいぜい1点やからな
ゴタゴタ言わずに速い球投げて強い打球を打つゲームやろこれ - DH論争にしてもそうだけど、姑息さのことを緻密さだと自称してるだけでは？
テクニックの高さとは違う話やん - 巨人はスコアラーとかから見直した方がええやろ
阪神は守備崩壊で緻密とはかけ離れてるし他球団はもっと酷い - あれが今のセリ－グの野球だな
どこでもあんな試合してる時あるわ - フィジカルで負けてるやつらが野球やる気あんのかってくらい雑だもんそら負けるわ
- 百歩譲ってセ・リーグの方が綿密だとしてそれで8連敗してるなら普通は綿密な野球は諦めて剛を目指すべきなんじゃないですかね…？
- メジャーに対する日本野球みたいなこと言い出しとんな
掛布・高木・桑田が緊急提言！「セの『緻密な野球』という長所を生かせばパとも勝負になる」
なんJ
コメント