【画像】ヴィーガンと一般人とで「豆腐」の見え方が全然違って面白いw

1 : 2020/10/20(火) 22:02:18.56 ID:+spE6Qtj0


レス1番の画像サムネイル

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1284/018/amp.index.html

2 : 2020/10/20(火) 22:03:09.50 ID:pDcj2vqx0
肉への未練
158 : 2020/10/20(火) 22:56:49.83 ID:qBaJB+nIa
>>2
これ
188 : 2020/10/20(火) 23:12:53.22 ID:K/qbVWKAa
>>2
的確過ぎる
216 : 2020/10/20(火) 23:22:38.05 ID:Gahab0Kp0
>>2
未練があってもヴィーガン選んでるのにこういうこというバカはなんなの
227 : 2020/10/20(火) 23:32:43.68 ID:jV1k8hQ/0
>>2
インセルオタクって女性を嫌悪してるくせに女性への執着がすごくて笑えるよね
一日中気持ち悪いポルノ絵リツイートしてるし
233 : 2020/10/20(火) 23:37:23.81 ID:2XvTBigg0
>>2
肉への未練と動物の命を天秤にかけて後者を選んだって話だろ
「ヴィーガンほど肉に執着するよなw」みたいなことをドヤ顔でいうアスペはなんなんだ?
242 : 2020/10/20(火) 23:40:57.22 ID:YdDmzH2tM
>>2
ヴィーガンアンチはチー牛らしいから俺はヴィーガン側につくぞ
247 : 2020/10/20(火) 23:46:08.80 ID:S67Y+mk00
>>2
肉への未練と動物愛護は相反しないんだよ
もちろん君みたいな人間が先鋭化したクラスタも有る

全て断ち切る事を強制した精進料理と肉への憧憬自体は否定しない台湾粗食の差

284 : 2020/10/21(水) 00:01:29.82 ID:ik717V3mr
>>247
日本語しゃべれガ●ジ
253 : 2020/10/20(火) 23:48:41.48 ID:3KY+nCAN0
>>2
欲求と動物保護環境保護を秤にかけて我慢してんだから偉いじゃん
257 : 2020/10/20(火) 23:50:23.03 ID:TaAP8Efz0
>>2
ほんとこれ��
263 : 2020/10/20(火) 23:52:11.47 ID:2ZTWznRCH
>>2
高まる攻撃性
278 : 2020/10/20(火) 23:58:30.05 ID:x2byoJjZ0
>>2
やめたれw
301 : 2020/10/21(水) 00:09:11.68 ID:vpRBu8Ve0
>>2
ありつつもヴィーガンやってるのはエライ
肉の風味まで否定する必要はない
3 : 2020/10/20(火) 22:03:23.24 ID:f9Z1gsJca
最近こういう違いが分かる私凄いみたいな画像増えたのなんなの?
薬剤師のやつとか山のやつとか
12 : 2020/10/20(火) 22:07:07.32 ID:9p8PsKFFM
>>3
SNSの基本はマウントだから自然な流れ
269 : 2020/10/20(火) 23:53:52.43 ID:2ZTWznRCH
>>12
全員無名の2ちゃんでマウント取ろう自体おかしな考えなんだよ
IDは0時で変わるし
323 : 2020/10/21(水) 00:17:10.11 ID:UOOqTDb/0
>>269
実生活でマウント取れる場が無いんだろ
誰にも相手にされないんだから仕方無い
4 : 2020/10/20(火) 22:03:40.89 ID:XceByA630
安倍「ジューシー」
5 : 2020/10/20(火) 22:04:26.45 ID:7cG5OP3r0
ここまで見ため変えるなら豆のまま使えよもう
6 : 2020/10/20(火) 22:05:22.14 ID:dmPUnsdM0
もう肉食えよ
7 : 2020/10/20(火) 22:06:09.53 ID:jrXdYCC8M
肉食いたいだけやんけ
8 : 2020/10/20(火) 22:06:28.70 ID:6kUU3j9N0
未練タラタラで草
9 : 2020/10/20(火) 22:06:43.60 ID:eeEXJ52j0
やっぱ肉食いたいんだな
だっさw
10 : 2020/10/20(火) 22:06:44.74 ID:fGEqXUpp0
豆腐1cm幅くらいに切って焼いて焼肉のたれつければ肉と変わらない
226 : 2020/10/20(火) 23:31:00.77 ID:0T0H/B+Qd
>>10
変わらないわけあるか
11 : 2020/10/20(火) 22:07:04.84 ID:ovAGhF9/0
日本人ならヴィーガンじゃなくても冷奴、味噌汁、湯豆腐、麻婆豆腐、ゴーヤチャンプルーと見えてるわけで
ヴィーガンじゃないアメリカ人が豆腐のポテンシャルを知らないだけ
15 : 2020/10/20(火) 22:08:16.60 ID:55yg0th/0
>>11
ホルホルしててきしょい
16 : 2020/10/20(火) 22:08:30.05 ID:9p8PsKFFM
>>11
超ヘルシーな高野豆腐なんてのもあるしな
96 : 2020/10/20(火) 22:30:27.08 ID:CbdAaxEDa
>>11
厚揚げもあるゾ
111 : 2020/10/20(火) 22:36:30.62 ID:eR1b7If90
>>11
豆腐ニ百珍もあるしな
159 : 2020/10/20(火) 22:57:47.11 ID:qBaJB+nIa
>>11
豆腐と納豆だけでレシピ300あるからな
205 : 2020/10/20(火) 23:18:32.25 ID:ATcBMQkb0
>>159
なそ
にん
218 : 2020/10/20(火) 23:23:22.80 ID:35dkmbS00
>>11
長いこと魚と豆腐しか食ってなかったからかな
確か仏教で四足食うのダメだったんだよな
おかげで明治の頃まで日本人めちゃくちゃ小さい
220 : 2020/10/20(火) 23:25:22.98 ID:fIeHubdm0
>>218
戦国時代までは普通に食ってたらしいけどな
戦国時代の男の平均身長は165以上あったとかないとかかんとか
256 : 2020/10/20(火) 23:50:15.82 ID:DELqa2Pg0
>>218
タンパク質って何で取っても変わらないと思ってるんだけどそうでもないの?
日本人の小ささは、魚と豆腐のせいではないとずっと思ってた
229 : 2020/10/20(火) 23:34:21.46 ID:B6vpIhgf0
>>11
豆腐っていうか大豆だな
醤油、豆腐、豆乳、味噌、納豆、油あげ、もやし…こいつ最強だろ
259 : 2020/10/20(火) 23:50:44.67 ID:AW1xzb0n0
>>11
全く理解してないじゃん
ヴィーガンには肉に見えてるってことだぞ?
13 : 2020/10/20(火) 22:07:20.68 ID:ydlnm/Qq0
豆腐の汎用性は異常
チーズケーキにもなれる
14 : 2020/10/20(火) 22:07:39.86 ID:55yg0th/0
豆腐そのまま食べても大丈夫なのに、スムージーにしたり豆乳だと喉がいがいがしたりかゆくなるのがすごく気分悪くてアレルギーなのかなと思ってたが、
どうもアレルギー風になるという謎の仕組みらしい

液体状にすることでアレルギーを引き起こす形に近くなるとかなんとか 意味わからん

豆乳飲めないのがなー

24 : 2020/10/20(火) 22:10:57.81 ID:9p8PsKFFM
>>14
成分を壊さないスロージューサーなんてのもあるくらいだし、加工による成分変化の影響は十分あるね

自分は逆に牛乳や生乳なんて一発でゴロゴロなのにチーズはわりといける

51 : 2020/10/20(火) 22:19:32.49 ID:wJA3PWGIa
>>24
なのにってチーズは乳糖ないじゃん……
146 : 2020/10/20(火) 22:50:26.23 ID:9p8PsKFFM
>>51
そうなのか、知らんかった
乳糖不耐性とかいうやつなんだなきっと
109 : 2020/10/20(火) 22:35:34.75 ID:Mbwspgor0
>>14
果物アレルギーと身体が勘違いするみたいなのだっけ?
112 : 2020/10/20(火) 22:37:18.78 ID:55yg0th/0
>>109
喉だけ反応するらしいね
224 : 2020/10/20(火) 23:28:51.64 ID:HqArI3oC0
>>109
グレープフルーツ食べると唇がヒリヒリするけど
豆乳は飲めるんだよな

意味わからん

17 : 2020/10/20(火) 22:09:21.17 ID:eqCvYkFR0
豆腐ってアメリカでも知名度あるのか
19 : 2020/10/20(火) 22:09:50.04 ID:55yg0th/0
豆腐って食べても旨味を感じないよね
アミノ酸スコア低そう
20 : 2020/10/20(火) 22:09:52.06 ID:XpMoPYKE0
豆腐はガチでいろんな料理に使えるじゃん
厚揚げを出汁に浸してるだけでも充分うまいけど
21 : 2020/10/20(火) 22:10:24.47 ID:Ja+p/4n3d
豆腐ハンバーグのガッカリ感
22 : 2020/10/20(火) 22:10:37.59 ID:4b0b5Q6Fd
フェイク食品なんて世の中に溢れてるのになぜかヴィーガンだけ叩かれる
32 : 2020/10/20(火) 22:13:13.31 ID:zH04aBfJ0
>>22
肉食者を非難する過激派が悪印象与えてるから
40 : 2020/10/20(火) 22:15:17.56 ID:yKXi8g0w0
>>32
単にヴィーガンに嫌がらせしたいだけの馬鹿がいるだけだろ
134 : 2020/10/20(火) 22:45:07.33 ID:Mc/e9z7z0
>>40
クズヴィーガンが嫌がらせしてんだが?
43 : 2020/10/20(火) 22:15:53.93 ID:4b0b5Q6Fd
>>32
一部の過激派同士の争いなのか
そんな話が別の話題でもあった気がするな
276 : 2020/10/20(火) 23:57:04.79 ID:a97YUapw0
>>22
油揚げで肉を作ろうとし、豆腐ハンバーグが得意で昔はニンジンステーキを食べてた俺がその理由を説明するとな
必要に迫られた努力と金持ちの娯楽の違いだわ
しかもその娯楽をやってないやつを軽蔑して来るからな
282 : 2020/10/20(火) 23:59:52.90 ID:6AHqJ7Zi0
>>276
必要に迫られては居るんだがなあ
286 : 2020/10/21(水) 00:02:00.37 ID:yBuxGO1+0
>>282
出来るのにやらない、は一般に必要に迫られてとは言わないんだが
人肉食は必要に迫られて歴史的にはありがちだが
飢餓で必要に迫られて餓死するとは言わん
294 : 2020/10/21(水) 00:06:14.83 ID:OP+EOSda0
>>286
だから必要に迫られているのに、出来るのにやらないと考えている理解がおかしいと示唆したんだよ
298 : 2020/10/21(水) 00:08:23.77 ID:yBuxGO1+0
>>294
何の必要に?
23 : 2020/10/20(火) 22:10:40.21 ID:LIxafOvn0
日本が誇るtofuが世界のヴィーガンに注目されて美味しい食べ方が研究されるんだよ?
日本人として誇らしくならないの?
37 : 2020/10/20(火) 22:14:17.48 ID:QBj8g+42d
>>23
中国じゃね~の
25 : 2020/10/20(火) 22:11:13.66 ID:L0rKd0t30
豆腐ハンバーグは普通に食える
26 : 2020/10/20(火) 22:11:26.32 ID:/4K71vSu0
肉食いたいのに無理しちゃってw
雰囲気だけでヴィーガンwとかほざいて脳みそ無さ過ぎ
27 : 2020/10/20(火) 22:11:28.52 ID:vc2GIIHE0
ダイエットの時たまに食べる厚揚げが唯一の揚げ物だった
厚揚げをあんなに美味しいと思う日々はもう二度と来ないんだろうな
28 : 2020/10/20(火) 22:11:45.05 ID:6kUU3j9N0
タンパク質とれるけど何か違う
29 : 2020/10/20(火) 22:11:47.11 ID:Rl7SVoMf0
肉の代わりになってもチョコレートの代わりにはならんだろ
36 : 2020/10/20(火) 22:13:45.76 ID:ydlnm/Qq0
>>29
固まらないけど生チョコやブラウニーはできる
つかダイエット食品だから豆腐料理はかなり研究されてるよ
30 : 2020/10/20(火) 22:12:10.33 ID:GOSgR1Pa0
豆腐はヴィーガンに大人気!
日本人として誇らしい😤
31 : 2020/10/20(火) 22:13:07.22 ID:fJfn5dohM
オカラも教えてあげよう
33 : 2020/10/20(火) 22:13:14.11 ID:nHguIwU40
畑の肉、と言われてるからこのくらいの演出させて我慢してるんだよ
34 : 2020/10/20(火) 22:13:15.80 ID:k1mIUDPqr
豆腐ハンバーグとかキレそうになるだろ
35 : 2020/10/20(火) 22:13:36.08 ID:55yg0th/0
厚揚げがうまいのは油が上手いだけだからな
38 : 2020/10/20(火) 22:15:04.54 ID:XQRj4OqL0
中国には石膏豆腐なるにがりじゃなくて石膏で固めたものがあるみたいたがどんな味なんだろう
石膏豆腐はにがりでかためるより歴史がふるい
124 : 2020/10/20(火) 22:40:38.74 ID:CoSOMNr4a
>>38
食べ物なの?
39 : 2020/10/20(火) 22:15:10.66 ID:K8r1vSAz0
豆腐でチョコも出来んの?
41 : 2020/10/20(火) 22:15:25.23 ID:OWeCnXsP0
>>1
え、マジこれ

豆腐が世界でビーガンの主食なの?🙀

42 : 2020/10/20(火) 22:15:52.98 ID:g6jp4S6E0
肉が食いたくて仕方がなく見える
45 : 2020/10/20(火) 22:17:15.25 ID:vmH+chAcr
ヴィーガン(笑)
46 : 2020/10/20(火) 22:17:34.64 ID:x4ukYZ5M0
大豆製品主体のヴィーガンだけど
醤油かけてそのまま食うだけだわ
47 : 2020/10/20(火) 22:17:55.62 ID:yloQdKsD0
ヴィーガンのように振る舞う肉食主義者の動画好き
54 : 2020/10/20(火) 22:20:31.42 ID:hKiQGXRi0
>>47
kwsk
48 : 2020/10/20(火) 22:18:38.48 ID:JCNb2kdo0
それだけ肉は魅力的なんだな
49 : 2020/10/20(火) 22:19:05.16 ID:Xa5LS6UQ0
ヴィーガンのおかげで肉食者が減って価格も下がるんだからバカにすることなく応援すべきやぞ
50 : 2020/10/20(火) 22:19:08.56 ID:hO/2VvQta
日本もヴィーガンの波に乗ればいいじゃん

精進料理が輝く時が来たのだ
ようやく時代が追いついてきたわけよ

52 : 2020/10/20(火) 22:19:39.95 ID:zvucW7560
こいつらって肉の美味しさ自体には否定的じゃないんでしょ?
美味いけど56すの可哀想だから豆腐で我慢しよ~くらいのもんだろ?違うの?
57 : 2020/10/20(火) 22:21:05.44 ID:M/GXVfCJM
>>52
そうだよ
美味しいと感じることと食べずに保護することは両立する
230 : 2020/10/20(火) 23:35:08.72 ID:jV1k8hQ/0
>>52
そうなんだけど、オタクは発達障害だからそれが理解できずにヴィーガン叩きしちゃう
53 : 2020/10/20(火) 22:20:22.88 ID:l+c87wlba
肉食えばいいじゃない!
食べてみればいいじゃない!
55 : 2020/10/20(火) 22:20:39.08 ID:55yg0th/0
なんか肉を模してる=肉に憧れてる=肉食べてる俺憧れられてる、となるネトウヨ傾向のキチゲェはヴィーガン目の敵にしてるよな
75 : 2020/10/20(火) 22:24:24.29 ID:wJA3PWGIa
>>55
日本だと豆腐を肉っぽく食う=精進料理のイメージが強いんじゃないか
だから肉は我慢してるし、本当は食いたいと思うんじゃないかと
87 : 2020/10/20(火) 22:29:11.71 ID:0Cm4BI2q0
>>55
急にネトウヨとか言ってどうした?
92 : 2020/10/20(火) 22:29:53.45 ID:55yg0th/0
>>87
図星だったんたね
56 : 2020/10/20(火) 22:20:39.50 ID:4vQ5FJXAr
なんで頑なに肉を食わないんだ?😅
58 : 2020/10/20(火) 22:21:30.62 ID:4g9bHW050
豆腐なんてほぼ水だバーカ
59 : 2020/10/20(火) 22:22:18.69 ID:iUtU2fMU0
肉好きすぎだろ
60 : 2020/10/20(火) 22:22:26.51 ID:P9ih3OUW0
豆腐って食う意味ある?
水飲んでるのと変わらん
61 : 2020/10/20(火) 22:22:30.61 ID:YQ+xqgrSa
なんで未練がましくわざわざ肉の模倣にしちゃうの
63 : 2020/10/20(火) 22:22:49.00 ID:gxni4iZG0
自分で自分の心に制約をかける、それこそ時間、人生の無駄
64 : 2020/10/20(火) 22:22:57.77 ID:Rjc1h1Qi0
ヴィーガンとか古いよフレキシタリアンが最高
65 : 2020/10/20(火) 22:23:11.15 ID:/OS/KOdu0
結局肉食いたいんやないかい!
66 : 2020/10/20(火) 22:23:20.27 ID:gRmcAfQbM
畑の肉だからな
肉を食うなよ
67 : 2020/10/20(火) 22:23:29.51 ID:wqUg1vnyM
(´・ω・`)昔の人も雁モドキゆうてたし😢😢😢雁ではない
69 : 2020/10/20(火) 22:23:35.73 ID:AqxxFUcf0
小さい頃カニカマのことをカニだと思ってた
カニっておいしいなぁと思ってた
70 : 2020/10/20(火) 22:23:41.28 ID:eZ8hYNX80
豆腐を肉風に加工して食べるのは精神的な肉食だとかいう言説を広めてヴィーガンをストレス死させようぜ
71 : 2020/10/20(火) 22:23:43.87 ID:R0B/oZQi0
ビーストボーイ
72 : 2020/10/20(火) 22:24:13.39 ID:gQqXM6eD0
豆腐は日本語でも中国語でも豆腐でありtofuなんだな。こりゃ珍しい。中国語だとto↓fu↑だっけ
73 : 2020/10/20(火) 22:24:19.08 ID:w4kldeDW0
小さい時に肉食って育ってきたのに何を今更(笑)
74 : 2020/10/20(火) 22:24:21.82 ID:jlykWJxT0
油揚げのほうが肉感あるよ
76 : 2020/10/20(火) 22:24:55.31 ID:YQ+xqgrSa
命の選別をするレイシスト
77 : 2020/10/20(火) 22:25:50.27 ID:vV7sQob1H
こういう奴らって金もセクロスも地位も全部満たされてんだろうな
さらに他人と違えるために縛りプレイをする
ゲームと同じ
78 : 2020/10/20(火) 22:25:53.74 ID:QrVpkUdt0
なんで豆腐をそんなに特別視してんだ
大豆そのまま料理に使う方がまだ肉の代わりになるだろ
79 : 2020/10/20(火) 22:26:02.94 ID:a7F6hhS50
なんで肉にするんだよ
そのまま食えよ
台無しにするな
80 : 2020/10/20(火) 22:26:06.01 ID:MVmAvAvs0
肉食えばよくね
81 : 2020/10/20(火) 22:26:46.94 ID:/V4LD6+ld
豆腐ハンバーグって100%まずいよな…
85 : 2020/10/20(火) 22:28:20.23 ID:eZ8hYNX80
>>81
餡をかけると餡かけ豆腐になって美味しいぞ
115 : 2020/10/20(火) 22:38:10.21 ID:noIfsLyC0
>>81
豚ひきと木綿1:1で作るけど普通のハンバーグよりすき
123 : 2020/10/20(火) 22:40:17.92 ID:s08d78cC0
>>81
マイケル・ジャクソンも愛した料理だぞ
82 : 2020/10/20(火) 22:27:40.71 ID:l+EtgcUv0
納豆も美味いぞ
83 : 2020/10/20(火) 22:27:43.22 ID:jlykWJxT0
毎日いなり寿司でも平気
84 : 2020/10/20(火) 22:28:09.89 ID:2BQPY5mt0
網焼き厚揚げの美味さ知らんな?
表面カリカリ中身はしっとりまろやか
カツオと醤油で最高のアテになる
86 : 2020/10/20(火) 22:28:48.21 ID:55yg0th/0
スーパーにもふつうにおいてる、大豆ラボというところの大豆ミートうまいよ
高くもないし カレーとかにも入れられる なんにでもつかえる
ヴィーガン何も知らないのに叩いたりしてるやつはこういうのから試してみればいいのに
知らない恐怖からとにかく叩いて自己肯定に邁進するのってネトウヨ仕草以外の何者でもないから
88 : 2020/10/20(火) 22:29:15.97 ID:nV3t8IaY0
肉知らない子供を育ててその子たちに豆腐そんな感じで食わせて育て続けてみて欲しい。
20歳くらいになったら肉食わせてみて欲しい。
89 : 2020/10/20(火) 22:29:24.92 ID:MfKwvmRx0
味が物足りないなら動物性脂を足せばいいんじゃないか?
90 : 2020/10/20(火) 22:29:33.68 ID:r2ZU0aXY0
魚介類OKのヴィーガンなら俺でもやれそう
91 : 2020/10/20(火) 22:29:53.07 ID:4s8MNw5H0
見た目それっぽいけど実際食べるとがっかりするやつじゃん
ちゃんと肉で作れよな
93 : 2020/10/20(火) 22:30:05.39 ID:WYkcroE80
ヴィーガンだけど昔は肉食ってたから肉の美味しさは知ってる
だけど美味しいからって動物を犠牲にしたくない
だから肉の味に近づけた植物性の食べ物は美味しさを求めるヴィーガンにはうってつけなんだよ
批判される意味がわからん
98 : 2020/10/20(火) 22:31:17.80 ID:55yg0th/0
>>93
ビタミンB12?どうしてるの?
201 : 2020/10/20(火) 23:17:13.61 ID:6AHqJ7Zi0
>>98
サプリあるよ
99 : 2020/10/20(火) 22:31:26.37 ID:xDSd9SNf0
>>93
攻撃してくるから反撃してるだけだし
ベジタリアンなら黙って草食えよ
148 : 2020/10/20(火) 22:51:28.32 ID:YQ+xqgrSa
>>93
そうやってすぐ啓蒙してやったり顔するからさ
95 : 2020/10/20(火) 22:30:22.39 ID:hO/2VvQta
なんか親でも殺されたみたいにヴィーガン嫌ってる人いるよね
ほんと不思議
動機が悪い訳でもないし目の敵にする程か?

肉屋に攻撃してる狂信者を挙げて正当化するかもしれないけど、そんな少数派気にしてもね
例えば靖国でコスプレしてる訳のわからん連中を基準に、日本人を測られても困るでしょ

104 : 2020/10/20(火) 22:33:37.91 ID:Zr+ocgXn0
>>95
ヴィーガンってキチゲェばかりやん
119 : 2020/10/20(火) 22:39:33.99 ID:hO/2VvQta
>>104
狂信的ヴィーガンが話題になるだけで、大半のヴィーガンは穏健なものでしょ
イスラム教徒が過激派テロリストばかりだとでも思ってるのか?
105 : 2020/10/20(火) 22:33:46.93 ID:55yg0th/0
>>95
ヴィーガンに限らず、ミネラルウォーターより水道水のが安全厨、オーガニック野菜は毒素がでるからむしろ農薬使ってるほうが安全厨とか、全部同じ

現状の低水準な自分の生活を自己肯定するために、そうでない人たちを叩いて悦に浸るという情けない動機

ネトウヨと同じ

110 : 2020/10/20(火) 22:35:49.31 ID:4s8MNw5H0
>>105
それがお前の動機なのか
127 : 2020/10/20(火) 22:42:11.54 ID:s08d78cC0
>>105
宗教ありき、そのフィルター通して見てるから○○厨って反応になって現実が見えてないんだな…
132 : 2020/10/20(火) 22:43:51.81 ID:ukApp3Bj0
>>105
水出しでお茶作るときは塩素の入ってる水道水のほうが長持ちするよ
97 : 2020/10/20(火) 22:31:08.53 ID:yZdEhWy30
豆腐はたくさん食べるとお腹が張るぞ
100 : 2020/10/20(火) 22:31:44.62 ID:eRwxTIPyd
また周りにいもしないヴィーガンに憎しみをつのらせて
102 : 2020/10/20(火) 22:32:28.86 ID:Hx6tDp450
もはや宗教だろこれ
レストランで肉食ってる客に喧嘩売ってた動画あったよな
103 : 2020/10/20(火) 22:32:47.09 ID:m91Nzrif0
肉食えよもう
106 : 2020/10/20(火) 22:34:00.72 ID:3JZDzuUk0
豆腐と納豆はどういう経緯で逆の意味の漢字になったのだろうか、だろうか…だろうか
136 : 2020/10/20(火) 22:45:44.88 ID:Rk5qDPkk0
>>106
だろうかだろうかAGC
107 : 2020/10/20(火) 22:34:58.50 ID:do6qPGovd
結局肉食いたいんだろ
108 : 2020/10/20(火) 22:35:17.57 ID:nV3t8IaY0
豆腐って世界取れるポテンシャル持ってると思うわ
113 : 2020/10/20(火) 22:37:36.93 ID:/iNTnkvK0
どんだけ肉食いたいんだよこいつら
114 : 2020/10/20(火) 22:37:37.67 ID:TAqbih48a
勝手にやってろ!
116 : 2020/10/20(火) 22:38:25.56 ID:EJgYFnpr0
肉食べたくてヨダレ垂らしてて草
117 : 2020/10/20(火) 22:38:58.93 ID:DdiQPd5s0
大豆もそこまで豊富じゃないしな
やっぱり分散した方がいいよ
118 : 2020/10/20(火) 22:38:59.30 ID:tu5elFJ70
大人しく肉食えよ
121 : 2020/10/20(火) 22:39:48.02 ID:qs5INPVa0
修行してるわけでもないんだから肉食えよwwwwww
122 : 2020/10/20(火) 22:40:06.51 ID:/iNTnkvK0
豆腐はヴィーガンの物なんだからジャップは豆腐食うの止めろよ
生の大豆でもかじってろ
125 : 2020/10/20(火) 22:41:32.04 ID:LxzRbP1a0
肉に見立てるなんて結局肉食べたいんだろ?正直になれよ
126 : 2020/10/20(火) 22:41:53.22 ID:+e/t5rHm0
豆腐は豆腐の肉と言われるからね
128 : 2020/10/20(火) 22:42:11.84 ID:HF7rYibIa
そもそもヴィーガンはやってるアメリカとかってキリスト教バリバリやろ?
キリスト教で家畜は食ってええってなっとるのになんで肉食わんのや?
逆張り大好きキッズか?
140 : 2020/10/20(火) 22:46:03.67 ID:4s8MNw5H0
>>128
聖書にもどこぞでは獅子も牛みたいに藁を食うみたいなのあるやん
129 : 2020/10/20(火) 22:42:26.05 ID:i7vKGHXrM
確かに豆腐ハンバーグとかたまに食べると肉とあまり変わらないなって思う
130 : 2020/10/20(火) 22:42:48.20 ID:3w1iTzxU0
めっちゃ肉食べたそうだなw
131 : 2020/10/20(火) 22:42:49.21 ID:vZMox5qm0
こいつら植物はどういう理屈でくえるの?
142 : 2020/10/20(火) 22:47:39.07 ID:WYkcroE80
>>131
君が植物を食べる理屈と一緒だよ
君だって植物を食べるけど人間は食べないでしょ?
ヴィーガンは食べない範囲が君よりちょっと広いだけだよ
155 : 2020/10/20(火) 22:55:35.87 ID:i7vKGHXrM
>>142
人肉は売ってないから食べないってだけの奴が多くね?🙄
売ってたら普通に買うやつ多いと思うわ
163 : 2020/10/20(火) 22:59:39.78 ID:WYkcroE80
>>155
そんなことないと思いたい
人間牧場を受け入れるような倫理観の人が多い社会なんて滅んでいいわ
164 : 2020/10/20(火) 23:00:02.23 ID:+qBbijiq0
>>155
お前ゼノギアスって知ってる?
133 : 2020/10/20(火) 22:44:35.28 ID:9Xn9v5BrM
肉食いたくて仕方ないんじゃん
魚肉と鶏肉ぐらいは解禁すりゃいいのに
135 : 2020/10/20(火) 22:45:28.00 ID:S99nxed20
日本でもいちいち豆腐混ぜないでほしいわ
137 : 2020/10/20(火) 22:45:49.81 ID:G/vpX78Sr
豆腐って海外では似たようなの無いんか?
138 : 2020/10/20(火) 22:45:50.42 ID:++vR7Uur0
ヴィーガンなんて「こじらせ」の一種だろ
139 : 2020/10/20(火) 22:45:55.58 ID:jlykWJxT0
トマトとチーズなんかも旨味と油分あるし余裕だろ
あ、チーズもダメなんだっけ
143 : 2020/10/20(火) 22:48:21.89 ID:6OdRr8wQ0
ヴィーガンには殺されたお豆さんの悲鳴が聞こえないの?
144 : 2020/10/20(火) 22:49:16.36 ID:+qBbijiq0
ヴィーガンって地球温暖化防止って意味合いもあるからな
地球温暖化は否定しないのにヴィーガン叩きしてるやつは不勉強だな
145 : 2020/10/20(火) 22:49:18.66 ID:jlykWJxT0
可哀想でもわかるけどな
目の前にいて、これ殺してまで食いたいかなって考えると俺には無理
餓死するわけでもなく現代の趣味としての食事で
149 : 2020/10/20(火) 22:52:15.24 ID:Tf13gigq0
揚げるのは卑怯じゃない?
揚げたら非ヴィーガンでも普通に美味そうと思うわ
151 : 2020/10/20(火) 22:54:42.35 ID:vaixbgUJd
>>149
見た目でごまかしてるけど揚げてばっかやからじつはそんなにレパートリーないっていう
150 : 2020/10/20(火) 22:53:33.17 ID:TfCkgaCR0
まあ豆腐はうまいよ
安いし
152 : 2020/10/20(火) 22:54:51.79 ID:VOPexmV+0
逆にニクタリアンとかいないの?
153 : 2020/10/20(火) 22:55:16.97 ID:0SBzF+yc0
魚肉もアウトなん?
154 : 2020/10/20(火) 22:55:29.23 ID:keseq+yC0
肉と豆腐合わせた料理だってあるだろ
全部ヴィーガンが生み出した料理の如く列挙してるけど意味が分からない
アスペかよ
156 : 2020/10/20(火) 22:55:47.78 ID:Zkq1g3N50
豆腐ハンバーグおいしいよね
157 : 2020/10/20(火) 22:56:21.25 ID:c3kjD35l0
肉食いてえなら食えよw
160 : 2020/10/20(火) 22:58:02.96 ID:qBlMPct+0
厚揚げ美味いもんな
161 : 2020/10/20(火) 22:59:28.71 ID:k+/mCSPH0
やっぱ肉食べたいんじゃん
162 : 2020/10/20(火) 22:59:36.89 ID:7IaxcipSr
肉への未練断ち切れてなくて草
165 : 2020/10/20(火) 23:00:14.69 ID:FUDuovVH0
日本人は豆腐に抵抗ないだろうにイマイチ流行らないな
166 : 2020/10/20(火) 23:00:33.98 ID:n4FHqmrd0
昔の坊さんが肉を食いた過ぎて発展させた料理やんけ。
四つ足禁止の江戸時代でも魚と鳥は食えたしな。
167 : 2020/10/20(火) 23:01:50.97 ID:al2519ss0
豆腐の起源は韓国だがな。よく覚えておけよゴミカスども。
168 : 2020/10/20(火) 23:01:55.90 ID:0iE2ZVXo0
文化の盗用ってやつだよね?
169 : 2020/10/20(火) 23:04:11.63 ID:el1gVFeHM
俺も動物は可哀想と思うけど肉は食べる
だけど絶対に残さない、友達にはいないけどファミレスとかで残すやつ多すぎてビビる
177 : 2020/10/20(火) 23:09:33.16 ID:wUhMw2G40
>>169
お前みたいな偽善ゴミクズが一番嫌いだわ
お前を殺した後全部人肉食えば殺人罪にしないなら許す
183 : 2020/10/20(火) 23:11:35.98 ID:el1gVFeHM
>>177
しね
197 : 2020/10/20(火) 23:15:49.73 ID:wUhMw2G40
>>183
お前の肉全部食えば怒らないよな?w
170 : 2020/10/20(火) 23:05:21.87 ID:ySVarBbo0
肉に模したものを食べるくらいなら肉食えよ
幼女型のダッチワイフ使うロリコンと同じだろ
173 : 2020/10/20(火) 23:06:17.67 ID:WYkcroE80
>>170
幼女型のタッチワイフ使うくらいなら幼女襲えよって言いたいの?
鬼畜かよ
172 : 2020/10/20(火) 23:06:13.09 ID:DjRCk05d0
豆腐はさっぱり食べたい
174 : 2020/10/20(火) 23:08:21.06 ID:sVCud/Xgr
ヴィーガンみたいな中途半端はやめて
出家して精進料理食え

日本の精進料理は1000年の伝統があるから、毛唐のヴィーガンみたいな歴史の浅い不完全なもんやない
栄養面で完璧な菜食やで

176 : 2020/10/20(火) 23:09:25.38 ID:Ql7MFAaq0
我慢してんだなあ
178 : 2020/10/20(火) 23:09:45.49 ID:lS0/pUi90
植物性タンパク質だけで人体の健康が維持できるかどうかビーガンの人に
ガチでやってもらって、いけたら拍手、死んだらぷぎゃーすればよくないか?
一番クソなのはビーガン名乗って動物かわいそうしてるくせに適度に肉摂取して
できることからはじめよう的なぬるいこと言うやつ。こういう手合いはマジクソ。
185 : 2020/10/20(火) 23:12:35.21 ID:6AHqJ7Zi0
>>178
やってもらってって、世界にどれだけ居ると思ってんだよ
179 : 2020/10/20(火) 23:10:22.26 ID:n8Bom03x0
こんな油っぽくしちゃうのか
181 : 2020/10/20(火) 23:10:51.82 ID:OOSjstSP0
豆腐と肉に対する冒涜だろ
182 : 2020/10/20(火) 23:11:35.32 ID:6YY+/z+d0
ヴィーガン肉好きすぎだろwww
184 : 2020/10/20(火) 23:12:14.03 ID:2Y1XpnY4M
いや肉に寄せるなよ
187 : 2020/10/20(火) 23:12:49.66 ID:oLzWrV8S0
もう肉食えばいいじゃん
189 : 2020/10/20(火) 23:13:04.95 ID:7p4KwH720
どんだけ悪くいてぇんだよ
190 : 2020/10/20(火) 23:13:04.94 ID:sMS3FDIq0
中華料理の豆腐の活用っぷりは凄い
194 : 2020/10/20(火) 23:14:00.25 ID:xQE/ueWE0
植物性たんぱく質か、豆腐は
195 : 2020/10/20(火) 23:14:04.68 ID:zH04aBfJ0
エシカルヴィーガンって人間1万人と牛豚10万頭の命を天秤に掛けたとき平気で後者を選ぶような危険思想集団だろ
怖すぎるわ
198 : 2020/10/20(火) 23:16:15.35 ID:WYkcroE80
>>195
なんだその偏ったイメージ笑うわ
196 : 2020/10/20(火) 23:15:35.98 ID:sVCud/Xgr
精進料理食え
栄養面は完璧や
インポになれるから、煩悩もなくなる
おめこに惑わされることもなくなって
修行がはかどる
199 : 2020/10/20(火) 23:16:46.92 ID:n8Bom03x0
小籔はベジタリアンだけど穏やかな感じはしない
200 : 2020/10/20(火) 23:17:08.50 ID:qTIl14640
下の3つはなんだ?
202 : 2020/10/20(火) 23:17:28.58 ID:sVCud/Xgr
ヴィーガン 頭の弱い毛唐かぶれ
精進料理 長い伝統に則り格好いい

同じ菜食でも天と地の差

203 : 2020/10/20(火) 23:18:11.00 ID:5QIH246T0
ヴィーガンもギャーギャー騒ぐなら旨い人工肉でも開発しろよ無能
204 : 2020/10/20(火) 23:18:12.63 ID:6qQqtAiU0
肉というイデアへの執着w
206 : 2020/10/20(火) 23:19:07.03 ID:aJ3Ikrqv0
また俺たちのTOFUがなんかやっちゃいました?
207 : 2020/10/20(火) 23:19:31.62 ID:s1APCuM10
坊さんがこっそり肉を食ってることははるか昔から庶民にネタにされているわけで
まあ精進なんてきついよね
208 : 2020/10/20(火) 23:19:41.39 ID:n8Bom03x0
台湾はヴィーガン 大国だね
スーシーといえば台湾の精進料理
209 : 2020/10/20(火) 23:20:15.43 ID:xb+Aa3gI0
ネギとひき肉たっぷりの麻婆豆腐美味いんよ
俺はヴィーガンにはなれそうにないから俺の代わりにそのまま頑張ってくれ(´・ω・`)
210 : 2020/10/20(火) 23:20:19.56 ID:mBlSteCG0
肉食えよ🐱
211 : 2020/10/20(火) 23:20:46.24 ID:cVl2N+nf0
なんとかして大豆でタンパク質補ってるけど、同じタンパク質といえど流石に何かしらの差はないのかね?
212 : 2020/10/20(火) 23:20:50.07 ID:O7xxSs1Vr
豆腐より高野豆腐食べた方が満足度高いと思うけどな
精進料理の鉄板食材
213 : 2020/10/20(火) 23:21:33.44 ID:F/p+0Xp10
肉食いたいなら食えば
214 : 2020/10/20(火) 23:21:46.19 ID:p6q4bj9z0
タルタルソースは玉子じゃないかとおもったけど不使用のやつとかあるんだな
215 : 2020/10/20(火) 23:21:48.65 ID:0gqo5ynq0
別に完璧主義になる必要はないからな
以前より肉食を減らせばそれでいいさ
217 : 2020/10/20(火) 23:22:48.68 ID:19Twvkc/0
ヴィーガンじゃないけどチョコのやつ以外はどれも美味そうだな
219 : 2020/10/20(火) 23:24:19.24 ID:cVl2N+nf0
肉の食感作るなら高野豆腐とサラダ油混ぜて圧縮するのが一番近い気がする
221 : 2020/10/20(火) 23:26:55.48 ID:1a0xogMZM
豆腐はアイスクリームにもなる
222 : 2020/10/20(火) 23:27:11.70 ID:k6SLWwGa0
わざわざ肉風に調理しててワロタ
そんなに食いたいなら肉食えよ
223 : 2020/10/20(火) 23:28:13.95 ID:zH04aBfJ0
肉を食えない以上に卵と乳製品食えないのがキツすぎる
卵美味すぎるだろ
225 : 2020/10/20(火) 23:29:05.77 ID:PSqTEd/B0
肉食えよ
228 : 2020/10/20(火) 23:34:19.19 ID:UNiajTqu0
肉は食いたいけど、しつこい臭みとか胸焼けがキツイから、たまに豆腐使うわ
231 : 2020/10/20(火) 23:36:06.49 ID:GPjhNf7b0
ドイツ人に豆腐食わしたら変な顔したから理由を聞いたら
チーズケーキだと思ったって言ってたよ
232 : 2020/10/20(火) 23:37:07.65 ID:gnAL+1mE0
外国の肉みたいな野菜云々ってほとんど豆腐だよな
234 : 2020/10/20(火) 23:37:32.35 ID:9b6Ro6Ld0
ID:55yg0th/0
キモすぎw
235 : 2020/10/20(火) 23:37:54.47 ID:o4CV3ug80
シンプルに味噌汁に豆腐とワカメとネギぶち込めば美味いのに…
236 : 2020/10/20(火) 23:37:57.66 ID:ir5N0cMj0
我慢してんだなって思う
237 : 2020/10/20(火) 23:38:07.14 ID:s2exCxE10
そんなに肉食いたいもんか
別に大豆ばっかりでもいいけどな
238 : 2020/10/20(火) 23:38:17.59 ID:p0LOLsfx0
インスタの広告に出てくるとうめしが食いたい
239 : 2020/10/20(火) 23:39:17.76 ID:6ILk99GZ0
縛りプレイだろ
そうする事で人生はより楽しくなる
240 : 2020/10/20(火) 23:39:24.04 ID:paNt5Pz+0
豆腐ハンバーグとか豆腐ステーキとか糞だよ糞
冷奴で食べるほうが遥かにうまい
241 : 2020/10/20(火) 23:40:11.81 ID:+oTZW3eJ0
ヴィーガンって傲慢だよな
243 : 2020/10/20(火) 23:41:23.26 ID:zmomCfWB0
普通に肉食えよ
245 : 2020/10/20(火) 23:42:05.89 ID:o4CV3ug80
野生の動物ハンティングして食い滅ぼそうとしてるのなら分かるけど、家畜が可哀想ってのが未だによく分からない
248 : 2020/10/20(火) 23:47:04.07 ID:35dkmbS00
そういやセブンイレブンで
豆腐肉のハンバーガー売ってたような
249 : 2020/10/20(火) 23:47:56.06 ID:vH3PWl5T0
雑念混じりすぎワロタ
ヴィーガンさぁ・・・
250 : 2020/10/20(火) 23:48:26.60 ID:/HbQuArNa
豆腐ハンバーグを食べるくらいなら冷奴でよくね?
251 : 2020/10/20(火) 23:48:28.85 ID:ifmx3YCy0
そんなに肉食いたいんか
252 : 2020/10/20(火) 23:48:40.67 ID:bCQwAluv0
思ったが揚げ出し豆腐食えるならビーガンとか余裕じゃね
260 : 2020/10/20(火) 23:50:48.32 ID:0qYRU+IT0
すごい堅豆腐だな
こういうの日本じゃほとんど売ってない
265 : 2020/10/20(火) 23:53:19.65 ID:TaAP8Efz0
動物由来の成分がなければ
どうあがいても肉の美味さは再現できないのにw
アホですわw
268 : 2020/10/20(火) 23:53:46.66 ID:XqRPwWBU0
ヴィーガン自体の生き方は否定しない
ただ肉食が環境破壊するからヴィーガンの方が環境に優しい生き方って主張は反発を食うからやめた方がいい
ノーリスクで生きられるほど人間は器用な生き物ではない
270 : 2020/10/20(火) 23:54:07.53 ID:G74m23jD0
ヴィーガンはおから食っとけよ
271 : 2020/10/20(火) 23:54:13.38 ID:TaAP8Efz0
見た目だけ肉に寄せても
食べて虚しいだけだろうに��
272 : 2020/10/20(火) 23:54:40.96 ID:FgORfxHQ0
このスレでもそうだけど
ヴィーガンってなんでこんなに攻撃的なんだろうな
菜食の為なら人殺しすら肯定するような奴ばっかだよな
279 : 2020/10/20(火) 23:58:41.22 ID:HO/l2tr+0
>>272
どう見てもヴィーガンを一方的な見方で馬鹿にしてる一般食のやつの方が多そうだが
274 : 2020/10/20(火) 23:55:33.45 ID:vH3PWl5T0
豆腐を肉だと思い込んでいる精神異常者
275 : 2020/10/20(火) 23:56:33.05 ID:2ZTWznRCH
肉食いたくて狂ったか
277 : 2020/10/20(火) 23:58:23.77 ID:eKINOcQe0
湯豆腐なんだよなぁ
280 : 2020/10/20(火) 23:59:11.17 ID:AHJis4OZa
豆腐ええよなワイも肉食わんくなってから豆腐増えたわ
281 : 2020/10/20(火) 23:59:23.56 ID:aMW87HKmM
肉食いたいという欲求しか見えない
醤油かけるだけで美味しいだろ
283 : 2020/10/21(水) 00:01:21.44 ID:tPUN+rKx0
食事を変えただけではヴィーガンとは言えないこだわりを捨てよ
285 : 2020/10/21(水) 00:01:57.23 ID:LE0ac5p10
植物も同じ生物なんだけどそれ殺して食べるのは良いのか
291 : 2020/10/21(水) 00:04:19.94 ID:YI7x+t9Ad
>>285
未だにその勘違い主張を信じてるアホいたのか
297 : 2020/10/21(水) 00:07:46.86 ID:yBuxGO1+0
>>291
実際「動物が意識を持っているかわからないだって?しかし、持っていないと考えるのは楽観的過ぎるだろ、リスクが高すぎるし神経系を考えてもそうだ」
云々とベジタリアンが言ってる事は植物の傷害感知や情報伝達システム、バクスター効果を考えれば植物にあてはめることも不可能じゃ無いからな
やらない理由の第一はそれを認めることが現実的に不可能だからだと思うわ
313 : 2020/10/21(水) 00:14:14.89 ID:OP+EOSda0
>>297
植物に意識や痛みの感知等の話にするなら大いに反対したい所だが、正直な話そこに論陣張らなくても博愛主義的な植物にも命云々言い出すなら失われる命が少ない菜食を推し進めた方が良いだろの結論で何度も話が終わるんだよ
327 : 2020/10/21(水) 00:18:42.95 ID:yBuxGO1+0
>>313
反対しても結構だが可能性に基づくリスク回避を建前にするなら矛盾が生じるつー事になるぞ
まぁ連中は言ってる事が人によって違うんだが
あと命の最小を求めるなら最小が人によって違うから
それこそ「俺は貧乏だから健康で最小限の殺害数な生活を求める上では肉が欠かせない、よって批判される必要はない」
なんて言い方も出来る
311 : 2020/10/21(水) 00:13:53.87 ID:7UP0X5dE0
>>291
ヴィーガンって別に植物食も生物の命を奪う行為であることは否定してないよな
何でも植物食に切り替えた方が肉食よりは奪う生命の総量が減るって理屈らしい
308 : 2020/10/21(水) 00:12:18.02 ID:8Vhxbu0v0
>>285
当然に駄目だぞ
お前はもちろん食ってないんだよな?
287 : 2020/10/21(水) 00:02:29.45 ID:/b6iH5Cq0
殺生禁止された坊主だって精進料理でこんなことまでしなかっただろ
288 : 2020/10/21(水) 00:02:36.50 ID:84TgKf7rd
ちらほら発狂してるビーガンま●こいて笑うわ
まじで居ついてんのなw
289 : 2020/10/21(水) 00:02:44.13 ID:K+0afOiPd
そんなに肉に未練あるなら普通に食えや
290 : 2020/10/21(水) 00:03:57.04 ID:yNVMrBdR0
肉の味が忘れられないんだな
292 : 2020/10/21(水) 00:04:37.97 ID:zUzte04aa
アンチヴィーガンってなんでこんな攻撃的なの?
293 : 2020/10/21(水) 00:05:45.98 ID:3m2/fOhb0
じゃあお前ら明日から厚揚げも油揚げも食うの禁止な
あと飛竜頭もがんもどきも揚げだし豆腐も栃尾揚げも禁止な
俺はアツアツに刻みネギと生姜に醤油でツマミに頂くが
お前らは今後一生、
メシのおかずはおろか酒のつまみにすんのも禁止な?
肉がいいんだもんね?肉食ってろ肉
299 : 2020/10/21(水) 00:08:36.06 ID:9dyMwcmS0
ヴィーガンの前でアチアチソーセージをカリッと音を立てながら食ってみたいな
300 : 2020/10/21(水) 00:08:52.28 ID:qOe8xfoF0
いや普通に麻婆豆腐美味いだろ
302 : 2020/10/21(水) 00:09:48.05 ID:/b6iH5Cq0
もう肉を豆腐だと思って食ってろよ
305 : 2020/10/21(水) 00:11:21.21 ID:jrkba5fv0
こういうのは日本の精進料理にも昔からあるだろ
アホか
307 : 2020/10/21(水) 00:11:42.31 ID:DwmVajtw0
精進料理に近いもんがあってワロタ
314 : 2020/10/21(水) 00:14:58.09 ID:zyt6s2130
木綿だよな。
絹でできんもんな。
317 : 2020/10/21(水) 00:15:45.33 ID:V4uJfWlzH
肉は塩胡椒して焼くだけで美味しいもんなあ
319 : 2020/10/21(水) 00:16:37.16 ID:GFzrgZcKM
ヴィーガンになる気はないけど肉に未練があるって笑ってるやつはそもそもヴィーガン運動がどういうのか理解してないだろ
321 : 2020/10/21(水) 00:16:47.11 ID:V4uJfWlzH
生殺与奪をうんたら
322 : 2020/10/21(水) 00:16:52.83 ID:HjoLdAhM0
結局理想は肉じゃんW
324 : 2020/10/21(水) 00:17:14.57 ID:skis5HzBa
4 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (アウアウカー Sac3-pFu2)[] 2020/06/26(金) 09:19:07.43 ID:2U1z/8gva
フェミガーポリコレガーは大抵自分の鑑賞しているキモアニメが否定された時のキモヲタ豚の鳴き声であることが多い
325 : 2020/10/21(水) 00:17:35.55 ID:d+SYrZ560
欧米でtofuの名前で知られてることについて中国人は納得してんの?
328 : 2020/10/21(水) 00:19:04.75 ID:TpX69GVKa
殺生禁止で精進料理食べているのと同じだろ
あと肉の臭いが嫌いとか

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