【警視庁】少年（17）が他人のアカウントで不正契約した疑いで逮捕 また「楽天モバイル」通信回線狙...【悲報】 荒木飛呂彦「エヴァやガンダムのような”ホントは戦いたくない心理の主人公”が理解できない、悩まずに突き進めよ！」
嫌儲
6週連続で続く、まんが情報ポータルサイト「まんが☆天国」の、荒木先生連続インタビュー、第３回！
独創的なビジュアル、世界観はどのように作り出されているのか、音楽や映画、デビューを志すまでの経緯など、荒木作品のルーツに迫る内容となっている。その中で、荒木先生と同じ宮城県身の大御所マンガ家、故・石ノ森章太郎先生の代表作『仮面ライダー』について、爆弾発言がッ！
荒木：ああ、『仮面ライダー』も謎でした。あのね、はっきり言って全然面白いと思えなかった（笑）。
『巨人の星』とかに比べて、ストーリーが何を言いたいのか分からない。ずっと、うじうじうじうじ悩んでいるじゃないですか。
なのに、すごい人気があって不思議だったなあ。石ノ森先生の『マンガ家入門』はバイブルですけど、あのまんがの良さはわからないですねえ、いまだに。荒木：あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ（笑）。
だってスカッとしないじゃないですか！ 悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。荒木：「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。
だからジョジョは"浅い"んだよなあ- >>2
ハロワ行くか行かないかでウジウジしてんじゃねー糞無職
ジョジョ主人公「よくわからねーがスタンドとかいう能力ゲットした！
努力も修行もせず次々に現れる強敵を倒していくぞ！」何が楽しいんだよこれ
- >>4
いやまぁ実際同じ立場になったら最高に楽しいだろ - >>4
お前はスタンド手に入れたら真っ先にイキるタイプだろ - >>133
ホワイトアルバムだかグリーンデイみたいなのに何されたかわからんうちに殺されるタイプ - >>4
ジョジョは延々と修行してるだろ
と思ったけど四部からほぼ修行しないか - >>4
全然違うけど - >>4
なろうだな - >>4
なろうの典型だよな - >>4
日本人はクイズゲームが好きだから - >>4
別にライダーやエヴァも努力や修行で力得たわけでもないけどな - >>471
エヴァはシンクロ率ageるためのトレーニングトカ
使徒対策トカ色々訓練やってたじゃんか劇中で - >>4
3部ラストバトルとか同じタイプのスタンドってだけで
戦闘中に相手が必死に努力して身につけた時止めを一気に習得して俺が時を止めただもんな
それ以前のダービー兄弟相手のハッタリといい完全に最強なろう主人公な承太郎だが、でもそれがいい - >>4
スタンドなくても喧嘩じゃ負け知らずだぞ - >>4
でも最終的には頭脳バトルだよねが抜けてる
- フーゴ「ほんとこれ
- エヴァのシンジとか見ててイライラする
- >>6
オメーが14の時にあの状況で戦線出れるんか - >>14
ジョルノは15歳なんだよな
川尻隼人は11歳
凄まじいな - >>59
15でマフィアに覚悟問うとかやべーよ - >>14
ガキだったから死ぬことも考えず万能感だけで戦ったかもね - >>85
それで出撃してみればいきなり死にかけるんだぞ - >>89
4ねるのならまだいいんだろうな
酷い姿になって生き残るともう地獄だろうな
周りからは自己責任となじられるだろうし - >>14
余裕で行くわ - >>14
厨二病真っ盛りだとケンスケの反応が妥当 - >>533
初めて出撃したら骨折られるわ頭貫通するわ、人から殴られるわ、何度も死にそうな目にあってんのにあっけらかんとしてられるかね？そりゃシンカリオンとかアースグランナーみたいにおりゃーって言ってりゃ勝つロボットなら楽しいだろうけどさ
- >>6
ほんとそれ
ダミーシステム使わずシンジが戦っていればトウジもアスカも助かってた - >>6
毎回のように死にかけるやん
あれはイヤだわ - >>6
ｸｿｵﾔｼﾞがとっくに死んだ嫁あきらめないせいで
息子は振り回されてるだけだから
そもそも戦うことを最初から望んでない - なに書いてもヒットする天才には凡人ののな闇は理解できない典型みたいな？
- 君がッ泣くまで殴るのをやめないッ！！
- 荒木先生…
酸素欠乏症にかかって… - >>9
ワロタ - いやいや
ジョジョの主人公も別に好戦的な奴ばかりじゃねーだろ
巻き込まれ型もいただろ
というか初代 - >>10
殆どが巻き込まれ型じゃね？ - こいつ9条廃止派か
- フーゴ
と思ったがだから途中でフェードアウトしたまま終わったのか - >>12
ノベライズでボスとなったジョルノから指令を受けて戦ってスタンド進化させてた - 人間は悩むものなんやで
- スタンド使いは良くも悪くも皆前向きだよな
不幸な奴もいるけど、基本的には能力を使ってやりたいことしてる - >>15
それが出来ないと条太郎の母ちゃんみたいになるんだな - 髪を馬鹿にしなければ平気
- ドライに戦う主人公が多い横山光輝とか好きそう
- >>17
大好きらしいよ
承太郎が砂漠でも学ランなのはバビル2世のオマージュって
このインタビューだったか別のだったかで自分で言ってる - >>17
マーズとかクッソドライに昔の仲間皆殺しにした挙句、人類に呆れ果てて地球崩壊させるとかマジでクールすぎる - >>17
横山光輝は絵の線が柔らかいから一見当たり良いけどバビル二世とかヨミより悪 - 悩みも理解できないのに人間讃歌とか笑える
- えっ怖いじゃん
- 初期の徐倫はウジウジしてたな
すぐ振り切ったが - バオーの育朗めっちゃ苦悩してたやろ…
- >>23
まあでもウジウジはしてなかった - >>25
でも改造人間になって喜んではなかったろ - >>31
それはそうやな
多くは語られなかったけど悲しい目はしてたわ - オレが入り込めない理由もコレ
やるかやめるかどっちかしか無いよな普通は
命かかってるのに嫌々続けるとかあり得ない - ジョルノ無駄無駄いうてたやん
- やっぱりチェンソーマンがナンバーワン！
- 綾波人気をみれば苦悩の末既に達観してるキャラが人気なのは当たり前だし
- どっちもありだと思うけどな
強い力を思うままに振るいたいという気持ちも分かるし
戦いたくない人を殺したくないと葛藤する気持ちもまた分かる - アムロは疲労で厭戦になっただけで、むしろ最初からバトルマシーンぽかったと思う
- >>30
これな
最終的には立派すぎる兵士に
エヴァ嫌いは分からんでもないが
ガンダムは戦前戦中の記憶引きずってる時代に作られてるから
その辺は描写として不自然ではないし - ジョジョとかいうバカみたいなハナクソマンガ
- だからエヴァやガンダムみたいに人気作品にならないんだろ
- >>33
なるほどね。エヴァとかの方に共感する人が多いって事だもんなぁ。 - 高身長イケメン金持ちの主人公しかかけない人はそうだろう
- キックアス2やサムライミ版スパイダーマンの映画見てると能力持ちになっても何もしたくない
おわり - 作風の違いなんで
どっちも美味しくいただくよ - アムロは企画段階から戦いたくない主人公っていう設定で、それが当時画期的だったんだよ
- これのせいでネトウヨが増えたんじゃねえの
- だからキャラが突拍子もない名言を叫ぶ淫夢みたいな漫画しか描けないのか
- いきなり戦争巻き込まれて
たまたまMS乗れるから命がけで戦えと
ほぼ連邦すら生きて戻らないだろうと想定してた囮部隊で戦わされる中学生だろ
そこでうおーやってやるぜなんて思考になる人間の方が怖い - >>41
人間は異常な状況に置かれるとそれを正当化しようという意識が働く
だから天皇陛下万歳などということも起こる - >>47
正当化じゃなくて正常化では - >>47
だからアムロは軍に入ってどんどん兵士になってるし
死ぬまで兵士だったからな
つかシンジもやれるようになったらわりと好戦的になってたし - そんなことはどうでもいい
まるまるバイオレンスジャック出しててどういう了見だ - わかる
ウジウジするのは最初だけにしろ
だんだんのめり込んで前のめりになっていくのが本来の人間の姿だ
いつまでもウジウジし続けるなんてことはあり得ない - >>43
戦争やってたら軽く負傷してでも後方に行きたくなるのが戦争やで - >>43
徴兵されて戦地へ動員された兵士わ大半が常に嫌々人殺し為てるよ
研究でも命令者がその場に不在だと明確に手抜きすると判ってる - >>391
塹壕戦では前線の兵士間でナアナアになって定時の砲撃だけやり合うだけになったりもあったそうだしな
真面目に殺しあいするのは割に合わなすぎるってんで - アメコミとか好きそうな感じなのに
アレそんな主人公ばっかりじゃね―か？ - 心理描写をやけに時間使ってやる作品が嫌い
まったく描写するなとは言わないけど、動きがないとつまらん - 戦いたい主人公だと最後はガンダム売ってカネに換えるからダメなのでは
- アムロめっちゃ積極的に戦争してたやろ
- >>50
ギレンの演説を見て怒りのあまりモニターを素手で叩き割るくらいの熱血主人公だからな - ジョジョリオン終わった？
- >>52
スピードワゴン財団と石仮面が復活した
ついでにエルメェス兄貴も出てきた - >>122
マジで？読もうかな - >>52
まだ - ヲタクはナヨナヨした生き物なんだよ！
- >>53
むしろオタクであればあるほど
「敵とはいえ、人を56すことに葛藤する主人公」とか
「悪役が悪に染まってしまったやむを得ぬ事情」
みたいな描写を毛嫌いしてるイメージだけどな - >>72
オタクはテロリストが学校に突入してきたら急に覚醒して目にも止まらぬ速さで制圧できると思い込んでるから
自分がもし戦争に駆り出されたら全く情をかけることなく冷酷に敵を処理できると思い込んでるから
何故かと言うと漫画の中でしか生きてこなかったから
現実では真剣勝負の場に身を置いたことなど一度もないから - ジョルノとかなんのためらいもなく敵をぶっ56すよな
流石DIOの息子 - だからアメリカ人とかってJOJO好きなんだよね
人を56す事に葛藤とかなく殺せるから - >>57
マッチョ思想だからナードが嫌いなんだよな
Youtubeの英語コメント見てても銀河英雄伝説とかでは威風堂々としてるラインハルトが一番人気だし
はじめの一歩では千堂、ジョジョではハッタリが利きまくってる承太郎が出てくるとやたら盛り上がってる - 悩むのはいいけどシンジはメンタルが弱すぎる
- 荒木先生ってカレーとかハンバーグが好きそう
- >>62
スパゲッティとかイタ飯好きだって - サイド7で民間人を殺しまくった2機のザクには
殺意がわいても特に恨みのない相手は殺したくない
のは普通だろ - >>63
ノリでガンダム乗って熟練兵倒せちゃうのがおかしいだろ。
軽い気持ちで乗ったら死にそうになってトラウマ抱えろよ。 - 潔さはあるよなジョジョには
俺がやりてぇからやってんだ文句あっかみたいな - ウジウジしてる主人公は共感タイプで立ち向かい続ける主人公はカリスマタイプなんだよな
広瀬康一とか前者だけど書いたこと忘れてんだろうか - 改造人間は結構悩むだろ
自分の腕や胸がパカって開いたら泣くわ - 鉄血とか好きそう
- アムロ 「今度ザクを爆発させたらサイド７から空気がなくなっちゃうからコクピットを狙おう」
→ ビームサーベルでザクのコクピットグサァッデビュー戦でこれやぞ
- >>70
2戦目だろ - キラとキオ以外戦いたくないって主人公おらんやろ
- >>71
一応刹那さんも戦いたくないんだぞ
対話する気ないと切り捨てるだけで - ごめんねごめんね言いながらおちんちん入れちゃう感じと似てるよね
- ジョジョに足りない物が分かったな
- 康一くんってどちらかというとこっちじゃね
ジョジョは殺しすぎだけど
殺人をためらうのは普通の感覚だと思うわ - >>78
別に好戦的って意味じゃない、康一くんだって理不尽な暴力には毅然と立ち向かうだろ - エヴァってパワハラクズ上司だらけで終わってるじゃん
俺ならエヴァ乗ってないときでもいいからパワハラしてきたやつが油断してるとき狙って全員56すのに - >>79
たぶん荒木がムカついてるのはそっちだろうな
歴代ジョジョと仲間みんな性格違うけど、そういう上司をブチのめすタイプだろう、ってのは共通してるし - つーか巨人の星も戦いたくない系主人公だよな
- ジョジョは特有の運命論で描かれてるし、作中のキャラもそう考えてるから、関係ないのに巻き込まれたと思ってるやつがいないのかもな
- >>81
三部の犬 - カルネ「わかる」
- 戦いたがりのぶっ殺しあいのがおもろいよな
- シンジのモデルはアムロだし
- 絶対的な正義と悪の対立軸があれば迷わず戦うんだろうが
何が正義で悪かというテーマが入り込むと戦っている人間達は何で殺し合いしてるんだ？という疑念を抱かねばならない - アムロは淡々と殲滅してるイメージだが
- アムロは普通にやると快楽殺人者のサイコパスになっちゃうから
それっぽい話を入れてごまかしてるんや - シンジの場合メンタル弱いってか、延々と続く殺し合いや自分の主張を通そうとする営み自体を嫌悪してる感じだろ
むしろメンタル強いんだよ、上の人間に抗ってるんだから職場で延々と勢力争いとマウンティングに必死になってて、それが世界の全てになってる奴見てると吐き気と殺意が湧くだろ
それと同じ - 一般人の少年が戦闘してすぐ納得できる方がおかしいでしょ…
だからガンダムは変化つけるために軍人(コウやシン)、サイコパスのPMC(三日月)、訓練受けたテロリスト(ヒイロ、刹那)など色々な主人公を用意した
アムロもラルさんあたりからもう殺人に慣れちゃうしな - 最初は戦いたくなかったのに徐々に抵抗なくなるのは何故だ
- >>94
「痛みは初めのうちだけ 慣れてしまえば大丈夫」
っていう歌もあるくらいだからな - >>94
体が慣れていくのねっていうセリフがファーストである - 荒木は梶原一騎大好きなイメージだがどの主人公もだいぶウジウジ悩んでるだろ
- >>95
飛雄馬なんて終始悩みっぱなしだよなぁ - >>112
あれは戦いたくないではない勝つ方法で悩んでる
- 絵が嫌い��
- エヴァは知らんが、富野なんかは幼少時に戦争を経験してるからね
嫌々戦争に巻き込まれるという体験をしてるんだよ。戦後世代の荒木とは死生観が違う富野前後の世代は「嫌々ながら国家の論理によって殺し合いに巻き込まれて死ぬ」
というのを実感してる世代から、そのあたりのことを理解できない荒木は想像力が欠けている - >>97
荒木の描く闘いなんて所詮は喧嘩の延長だからな - ジョジョの場合戦いたくないやつがラスボスやるからな
- コーイチ君は優位に立つと残酷なタイプ
言うべきことも言う - ガンダムオタクの「撃てませーん系主人公はもう飽きた」の声で生まれたのが鉄血のミカヅキ君でしたね
- >>100
あれはただのサイコパス
Wの主人公のように信念を持って56すタイプじゃないと - ボインゴさんなんて無理矢理戦わされてるだろ
- いちいちうるせぇな、集英社の犬。
- ジョジョは逆に覚悟決まりすぎてる
- 悩みで進行止まるのがウザったくなる
- むしろガンダムやエヴァを荒木がちゃんと見てるのが驚きだよな
昔のインタビューでビュンビュン飛んで戦ってるだけのつまんない漫画ありますよねwとか言っといて
ドラゴンボールが好きと言ってみたり本心が見えない - >>111
手塚と同じく他の優秀な漫画家に嫉妬してるんじゃないの？
嫉妬心があるから素直に褒められない - こいつの書く漫画って
キャラクターの思ってること全部台詞で説明してて
描いてるやつが馬鹿なんだなあって思う - 吉良吉影「植物のように暮らしたい」
ディアボロ「俺を探さんでくれ」むしろ、戦いたくない人を追い詰めていくのがジョジョスタイル
- >>115
テメーのやってることを棚に上げて戦いたくないは無理ｗ - 4部の時編集者からそれ突っ込まれてたじゃないか
その反動でできたのが5部 - 人間にはみな信念や思想があって
それを衝突することが人生みたいな思考があるよな - あまりにオタクの現実逃避ニーズターゲット丸出しな万能主人公の無双も萎える
そういう主人公しか受け付けなくなった人の現実終わってる・・・ - Vガンダム見終わったが曖昧な主人公だったなあ
カテジナ倒す！と思ったらこんなの無意味でしょ！とか - >>121
カガチのどこが曖昧なんだ？ - ボスのスタンドが時が強い
- アムロの終盤は戦闘兵器とと化してたろ
宇宙に上がってからは余計に酷い - 7部のジョニィは結構長い間ウジウジしてなかったっけ？
- シンジ君作中何回ウジウジしたんだろうな
黒いエヴァが乗っ取られた時も脱出ポッドを引き抜いて助ける思考に全くならなかったな - >>127
富野アニメもだけど感情のままになんか叫んでで
そんなことしてる暇あったらとりあえず最善を尽くせよ
って思う、ってのはあるかもな - 仮面ライダーがすごい人気だったのは実写の方であって
漫画の方はそれほど人気があったわけじゃないだろ - バブルの頃はあれでよかったんだよ
- 行けばわかるさ
- 悩んでるわけじゃなくてプライドだけ異様に高いから周りにお膳立てしてほしいだけ
「お前が行動しないと仲間が全員死ぬ、世界が滅びるぞ」ってなったときにようやく動く
責任回避仕草だよ - ジョジョ1号は戦いたくてああなったわけじゃないだろ
- ジョジョは覚悟をもって戦う人間のお話だもんな
- ペッシみたいなもんだろ
- シンジは女の子でも良かったな
あのくらいの男子なら皆ロボットに乗って戦いたいだろ - バトル漫画とガンダムを並べて比較するのが意味わからん
笑点とホラー映画を比較するくらい無意味 - ウジウジ主人公のロジックをオチに使ったマンガ版キカイダーは秀逸だったと思うな
良心回路のせいでウジウジなジローの性格が、ギルに組み込まれた服従回路によって好戦的になって
封印していたブラスターで兄弟ロボもろとも殲滅しちゃうんだよな - ガンダムの撃てましぇーんは本当にゴミだわ
エウレカも中盤から殺さなとか言い出して見事にゴミ化 - >>140
あれは前の戦いで捕虜だった自分を家族ぐるみで優しくしてくれたおっさんを
誤って撃ち殺してしまったそのトラウマからだ - でもバオーだと育郎は謎の力に悩んでなかったか？
改造されたお礼にその組織を叩き潰すのは仮面ライダーの丸パクだけど - エヴァは嫌だろ、お前自分と同じ大きさのムカデとかクモと戦えるのか？って話じゃん
- >>143
ジョジョの登場人物なら食べてみたりしそう - これぞジャンプで成功するスタンス
- アムロはフラウの両親殺して親父を廃人にしたジオンを憎んで戦争してる
ジオンを辞めたシャアとは仲良くしてた
でもまたアクシズ落としとかジオンみたいな事しだしたから立ち上がった - ガンダムの悪役の思想は富野お爺様の本音なんだぞ
- >>148
よく考えると富野ガンダムの悪役の思想って
なんかよくわからんな - >>152
「有料人種だけを残したまえ！」
「私を歴史の立会人にしたまえ！」
「私が人類を粛清するということしたまえ！」
「人類の十分の九を粛清したまえ！」 - ジョニィ・ジョースターとか、一度決めたら絶対に前向きだからな
- >>150
そこが気高いんだよなあ
騎士道とか武士道に通じる - ウジウジしたの出したくないから
だから洒落にならねえ悪役作りに凝るのか - 何してんだか分かんねー漫画書いてるくせに
- 今の時代オラオラ主人公もナヨナヨ主人公も受けないからねえ炭二郎みたいな優しい系じゃないとね時代だねえ
- ジジババ世代の作品は戦争反対が根底にある
おっさんおばさん世代以降の作品は格好良いバトルを見せたいだけで浅い - ガンダムは殺したくないけどやらないと仲間が死ぬって葛藤に悩まされる作品なんで
キラヤマトみたいに神目線で相手を殺らないのばかりじゃないぞ - ガキが突然戦いに駆り出されたんだぞ
そりゃ精神消耗するだろ - うきうき戦争参加はキチゲェやろ
- シンジくんはタイミングよくわざとひどい目に合わされる計画になってるからウジウジが治らないのは仕方ない
- キン肉マンはその辺上手いよな
あれだけの歴戦を潜り抜けておきながら
サダおじと戦うことを恐れて逃げ出し、ネプとウォーズに励まされて再起する - シンジより親父の方が本当にウジウジしてるからな
- >>164
最悪だからな - >>164
実は親父ではなく未来のシンジの姿がゲンドウなんだわ
シンジに対し異常に冷たく当たるのも
過去の自分ならこれぐらい出来て当然という自信によるもの - >>175
大学生になっても鼻つまみ者だった男が
上から物言われて素直に出来たわけねえだろ
自分過信しすぎだろあのこどおじ - >>164
あの親子ゲロ似で気持ち悪い - >>188
シンジはずっといらん子扱いされてたから
多少ウジウジしてたが必要とされたり友達出来たりでわりと陽キャ化してたからな
それを大人が潰してただけで
なんの障害もなかったの勝手に陰キャになって子供の成長阻害してるあのくそ親父と一緒にしてやるのは - >>164
庵野はシンジかと思いきやゲンドウなのかもしれない - OVAのヴイナス戦記の終盤だったか軍に加担させられて反抗的な態度見せながら戦うシーン
見てるとウジウジ系だの戦いたくない、軍事利用させられたくない志願兵になりたくない
ってのは気持ちわからんでもないけどな - いやそれなら機械でいいよね
- ジョジョは意志の力というものを至高としてるからそりゃそうだろうな
- >>167
あーそうだ戦いたくない程度のやつが
チクショーやればいいんだろって流されただけで殺人鬼との殺し合いに圧勝しちゃうっていう気持ち悪さがあるんだよな - この人はなろう主人公の祖先だよな
リンチ主義とでも言えばいいのか復讐を全面肯定するところとか
ディアボロの最期とか過剰に残忍なところとか - あの心境で逃げ回るならともかくガチでやりあってあの強さだからな
余程センスの塊なんだろうなとは思う - スタンドは人格に問題あるやつのが強いの出やすいというか
石の選別の時点で凶暴なやつ選んでるし - 親子三代でその変革をたどったAGE
- ラ王バイフォーナウ
- 戦いたくて戦場に出てきてるわけでもなく強制徴兵で戦場に無理やり出されて
戦いたいやつなんて洗脳されてない限りいないよ - 吉良吉影とか描いてるくせに
あいつから殺人衝動取ったみたいなもんだと思えばわかるだろうに - >>178
この人はそういうウジウジ系主人公の心理を理解した上で主人公目線で笑い飛ばしてるんだと思う
敵やサブキャラがウジウジ系陰キャ思考のやべーのばっかりだしな - 徐倫とか異常な精神力だからな
くだらない消耗があってはならないとか言いながらゴキブリがたかってた飯を食う
あんな19歳のまんさんいたらビビる - もうやめろ！下がるんだ！（ビームサーベルで四肢もいだり蹴落としながら）
- >>182
あれは大型兵器武装した特殊部隊に自分と恋人と孤児院の人達を全て抹殺されそうになったからな
地下にガンダムを隠していなかったらそうなっていたと思えば
流石のキラもブチ切れるのも仕方ないよ - ジョジョに登場する敵のほとんどが私利私欲しかない下衆な悪党ばかりだから遠慮なくオラアラできるわな
- 荒木はそれを書き続けて成功したんだからいいだろう
嫌儲はこういうの叩くんだろうが - 確かにジョジョで最後まで戦わざるを得ない精神のまま
勝利したやつは思い浮かばんな、一貫してはいるな - >>1
やっぱ双子座は戦争したいんだな - ジョジョや主人公なんてサイコパスばっかだろ
- アムロは覚醒したら好戦的だったろ
- やはりこいつ、DIOだった
- 荒木作品にネトウヨ思想を振りかけるとあら不思議、なろう作品の出来上がり
- でもお前の描く主人公よりシンジやキラや悟飯の方が人気あるだろ
- >>197
そりゃねーわ
ジョジョは海外でも人気突き抜けてビリーアイリッシュもジョーリーンの真似するくらいだ - >>197
キラ？ - >>197
悟飯個人的には好きだけど作品人気じゃなくて
キャラクター人気としては
承太郎に遠く及ばないと思うよなにせ承太郎にはマジキチレベルのファンまでついてたからな当時から
- >>236
ないだろ
元の認知度が違うと思う - >>265
それは作品人気とか知名度の話だろ
テレビアニメになってない頃から作品がアニメ化されまくって漫画家集団が狂信的ファンだったりとか
まあ当時のジャンプでも異色の受け方したんだよ
その分4部の主人公が割りをくってるけど - >>236
なにいってんだこいつ - 他の漫画家なら護衛チームのボートに乗らなかったフーゴの心理描写に数ページは割いてるだろうな
- お前らは荒木にも文句つけないと気がすまんのか
- >>199
なんでサンクチュアリになってんだよｗ
俺は昔から荒木なんてでぇきれえよ - >>202
別に神聖視してるわけではない
荒木とか鳥山みたいなのはそれぞれが思う少年漫画書いてるだけだからな
必要以上に深い意味は持たせない - >>214
思うところの作品を描いているのは誰もが同じ
鳥山、荒木らと石ノ森、富野らとの違いは善悪について深く考察せず安易な答えに安住していることだろうな
答えの出ない問題だから当然悩む
答えの出ない問題だからといって考えないことは許されない - >>1
70年代のロボットアニメは単純な勧善懲悪がほとんどだったけど、
80年代くらいから戦うことに疑問を感じたり、敵には敵の正義があるという
一方的でない相対的な価値観にスポットを当てたり
そういうアニメが流行ってかつ高尚だともてはやされたよな - 一見優柔不断そうな康一くんですらやるとなったら躊躇無いからな
- シンジ君嫌いなひとって
やっぱり大人たちのほうに共感してるの？ - >>208
大人はもっと嫌いでしょ - たぶん荒木はエヴァを見た事ないと思う
ガンダムも碌に見てはいないだろうな
いや見れば良さが分かるはずだとかそういうのではなくて
とにかく荒木はあの手の物に無関心そうだなっていう - ジョースターは面倒くさがりだったろ
- アムロさんは人ぶっ殺しながらひとーつ！ふたーツ！とかカウントする凶悪な少年だよね
- お前を56す
- >>215
ヒイロも結構メンタル弱いからな
メンタル弱すぎて被害者に謝罪行脚して自分を56すか迫ってくるレベル - アムロもZで殺さない戦い方をカミーユに見せてるんで監禁中に丸くなってる
- ジョジョは主人公が最初から目的を持って自分から戦うけどシンジもアムロも周りから戦いを強要されてる被害者みたいなもんだし
- まあそう言う奴もいるかもしれんが普通は大きな力を行使する時には責任について悩むだろ
特に覚悟を決めようにも責任の取り方すらよく分からない思春期程度の年齢ならそれで悩まない奴の方が怖いわ
- エヴァとかにはない熱さがあるもんなジョジョには。
もし荒木がエヴァガンダムが好きだったらジョジョは駄作だったと思う - ９０年代の日本の世紀末的な価値観を共有できない人間にエバは理解できないだろ
庵野の価値観に普遍性はないからこそQは拒絶された
時代や国境を越えるような作品ではない - >>221
あの気だるい夏の雰囲気はいいぞ - >>221
当時の価値観から脱却しようとしてるのがQだろ
拒絶されたのは単につまんないから - やれやれだぜ
- 荒木は「人殺しの心理学」で存在が指摘されてる生まれながらの殺し屋なんだろうな
意外に思うかもしれないが大抵の人間は人殺しを躊躇する
様々な訓練を施さないと殺しへの抵抗感をなくすことができない
だが一部には最初から殺しを忌避しない人間もいる - >>1
報酬が良ければ、
仕事は楽しいからな給料が無いのに、
1円も貰えないのに労働させられるシンジはかわいそう - やむなく戦うってのが人間賛歌じゃないからな
- ギレン・ザビ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄アッ！」
- この発言読むと荒木ってなんかサイコパスっぽい所あるな。
- 大抵のことは許容できる俺でもシンジにはイラついたわ
ネルフ本部が攻められる、女にキスされて「エヴァに乗ったらセックスさせてあげる」的なこと言われても乗らずに膝抱えてうずくまってんの
そのあとの展開も意味不明でクソアニメだなと思った - >>230 ミサトじゃな･･･
ミサトじゃな
ミ サ トじゃな - アムロは戦いたがってやろ
- 普通に分かる
戦場を目前にウジウジしてる奴は射殺してよし
- 悩まず止まるんじゃねぇぞ……した結果叩かれたじゃん
- >>234
止まるじゃねえぞの人はわりと苦悩してたから
相方がサイコパスだっただけで - 別に作品自体を否定してるわけでもないんだからぷりぷりすんなよお前ら
- ジョジョリオンの風船使う主人公は戦いたくない系じゃん
- 「Xを超える数のコロニー落としをやりたまえ、富野！」
- >>240
そこは月落とそうよ - >>256
「それはヤマトの西崎君にやらせたまえ！」 - エヴァやガンダムって要するに鉄の棺桶みたいなもんだろ
- 単に白土三平とか好きだっただけ
流行してる時期から3周りくらいずれてるのがエキセントリックだが
偶然バブルという時代にあたったことでジャンプが先祖返りみたいな
誌風になってそこにはまった
ガンダムはその前エバはその後
ジャップランドの春は短い - ジョジョでもシゲチーとかいたじゃないか。
- 虫を殺したこともないような少年の初陣
「どうする、コックピットだけを狙えるか」 - ガンダムは主人公の成長物語
ジョジョの主人公は最初からメンタル完成済み
エヴァは最後までぐだぐだメンタルのまま - >>248
エヴァは大人の方が全員メンタルぐだぐだだからシンジが部分的にでも手本に出来る奴が
周囲に一人もいないのが逆に凄い - シンジがウジウジ系とか言われるけど実際あの境遇になったら無理もないだろ
むしろめちゃくちゃ良くやってるよ - 鉄血みたいにネットの意見聞いたようなガンダムは糞つまんないが
我が道を行く荒木ジョジョリオンも死ぬほどつまらんのはなんでだ？ - >>253
まあジョジョは一部の声が大きいだけで、そんな面白さがあるわけでもないしな
一度読めば十分という感じで - >>253
は？ジョジョリオンめちゃくちゃおもしろいやん - てかエヴァは登場人物全員トンチンカンな事ばっか言ってて痛々しくて見てらんない
- シンジ君中学生やで
- >>255
ジョルノ君も中学生やで - それより理解できないのは雑魚のくせにでしゃばってくるタイプ
fateの主人公みたいな奴
実は強くてみたいなくだらねーたまねぎ剣士設定でウザさをごまかすな - 漆黒の意志だわな
- エヴァは大人がシンジになんのも説明しない脚本の欠陥だと思うわ
嘘でも良いから子供が納得できる理由を説明してやれやってイライラする - ウジウジしてて叩かれがちだけど立場を考えたら同情できる
シンジって安倍じゃん
- >>260
シンゾウ君、あなたはもう何もしないで - アムロはリアルタイムで見てた奴らからはウジウジ野郎だと叩かれてたんだろ？
富野と対談してたドリカムの人がそう言ってたぞ - 普通は目玉に指突っ込んでそのまま殴り抜けねーわな
- ここで荒木が言いたい事は主に仮面ライダーに対してであって
エヴァだのなんだのはただの連想イメージ - 設定が違うじゃん
エヴァは知らんけどガンダムは戦争だし - 僕の丸太のような足が君のきんたまを蹴りつぶすぞォ！
- 「シンゴジラに東京23区を全焼させたまえ！」
- シンジが悩まずにエヴァで無双してたらそれただのなろう小説やんけ
- >>273
それがマジンガーZの世界 - ジョジョはオタクのタピオカだから
- 悟飯って実質的な新主人公にしようとしたけど人気なさすぎて悟空をまた出してきたじゃん
そりゃ知名度なら承太郎より上かもしれないけど - そのわりにスタンドのデザインで石森作品から大量に使用してる
- 「シンゴジラと巨神兵で東京を焼きつくした後、サードインパクトを起こしたまえ！」
- そればっかりの必要ないだろ
色んな人間が居ることが大事なんだから - 別に作品に反映しなくていいけどああいうの分からない人かと思うとちょっと怖い
- シンジとジョナサンが出会うクロス話でもやれ
- お前だってベトナム戦争に送り込まれたら
戦いたくないだろ - >>285
アムロやシンジは事実上軍人扱いだろ？
嫌なら辞めろって話じゃないの - >>290
逃げたら自分も周りの人間も死ぬと思うから戦うんじゃないの - 俺はAVに出る女が理解できないッ！！
- 「強化人間が強化されて大喜びする描写を入れたまえ！」
- ジョジョリオンの主人公は20巻近く俺は誰なんだってウジウジしてたけどな
最近になってやっと覚悟が決まったのか話がしっかりしてきた
6部は改めて読むと精神の成長をしっかり描いてるのな。やっぱおもしろいわ - それよりジョルノに殴られたら時間が遅くなるとか衝撃を跳ね返す設定はどうなったんだよ？
- 「連邦軍や王立宇宙軍が皇居を攻撃して虐殺を行う描写を入れたまえ！」
- 働きたくないのに働いてる現代人舐めてんの？
- ジョナサンはそんなに戦いたがってなかったような
- >>300
好戦的ではないけど躊躇うタイプではなかったぞ - >>362
やるべき時にやるってのはジョジョの主人公に一貫してるからね - ガンダムには承太郎みたいな主人公が一人もいないよな
- シンジくんがなろう主人公だったら
- 俺はとりあえず逃げるジョセフが一番好きだけどね
- 4部の物を治すという戦闘には向かない能力で最後まで戦ったのは最高に面白かったがジョルノまで回復役にすんな
- 主人公人気では承太郎が圧倒だからな
- 実際スタープラチナなんか発現した日にゃそれはもうオラつきまくるでしょ
- 荒木の婆ちゃんがこの子は将来犯罪者になるかもって心配したらしいから
- >>308
荒木は吉良だったのか - >>311
吉良吉影大好きって荒木本人が言ってた気がする
「殺人者として頑張ってくれ」と応援したくなるとかなんとか - 「エヴァ初号機にN2地雷を大量に巻きつけて特攻させたまえ！」
- 後に主人公は戦わないポケモンが生まれる
- >>312
「捕虜になったピカチュウを強姦する描写を入れたまえ！」 - 孫子「戦で最も重要なのは戦を避けることである」
- 言うほど戦いたくない主人公が共感できる主人公でもないのは確かだな
まあどれだけ現実的な話かにもよるけど
あからさまに怪物と超人的能力で戦うのと現実的な戦争で現実的な武器で戦うのじゃ違うが - つってもジョリンとかただの一般人だったのにいきなり戦いへの抵抗感を無くしてるからな
- シンジはゼルエル戦が最終話なら伝説になったわ
ガンダムは反動でGガンみたいなのでてくるし面白いね - >>319
いやそれだと伝説にならないんだわ・・・ - 力ってのは使い方を誤ればいくらでも道を外せるんだよ
- 同意する
ゆとり世代の俺ですら一番憧れるキャラクタ－がケンシロウだからな - エヴァは敵を目の前にして初陣のパイロットに武器も持たせず歩けと言ったのだけはマジで擁護出来ない
- >>324
歩いただけで歓声あがってヤバい組織だって思っただろうなｗ - ファンタジーの世界に現代の倫理観を持ち込むと違和感あるけど
だからってやりすぎると規制食らうからな - 挫折なんか知らなそうだもんなこの人
若い頃に好きなことで成功してそのままだもん
人生なんてイージーなのになんで？ って思ってそう - >>328
ジョジョが当たるまではけっこう打ち切り食らってるはずだけど
まあ投稿で新人賞取った時のパーティーで手塚治虫に声かけられても全然物怖じしない風で応対してたし
かなり肝が据わった部分あるのはあるんだろうな元から - 主人公が完成されているかされてないかの違い
菊地秀行も主人公は完成されてなければならないと雑誌かあとがきで書いてた気がする
その代わり敵も完成されてるので強い - アムロが言うかよ。
モビルスーツに乗っているのはお前だけじゃあないんだぜッッ！！！って。 - 謎定期
- 大人になってからエヴァちゃんと見たら武器もカッターナイフみたいなショボいやつだし歩き方もわからんし傷つけられたら普通にめっちゃ痛いって状態で戦わされたシンジくんすごすぎて
なんで叩かれるのかもわからんかったよ - 戦いに巻き込まれて死にたくないとか思うのもありだとして
取りあえず「ヤッター!すげえ能力手に入れちゃった!」って感覚が無いのはおかしいよな
戦う戦わない以前にまずそこに共感しがたい
すげえ力が手に入ったのは嬉しいけど殺されたくないとかならまだしも - ウッソとかは、適性が高かったのもあるが、皆を守るためと言いつつどんどん戦いに飲まれていくのを、その代わりとしてシャクティとカテジナに葛藤させていたのが俊逸
- 最近は大河ドラマの主人公もこれなんだよね
戦国時代に寝言いってんじゃねーっての - 成熟した人間同士のドラマが作れない
日本アニメが幼稚と言われる所以よな
一流ジャンプ作家からすると見てられんだろう - 目の前で軍隊の超兵器が暴れててご近所さんたちが爆死
アムロ「幼なじみちゃん逃げろ！ちくしょうアイツラやっつけてやる！」←この時生身
JOJOでも十分メインキャラやれる強メンタルやな - 明確に死がある世界と、
死んでも蘇る世界の違いなのでは？ - 碇シンジについては、本人は戦いたくない、とかは言ってなくて、逃げたら皆から見捨てられるという強迫観念と、
周りから必要とされることに唯々諾々と従って、そして誉められることに自分の居場所を見つけるという不健全な理由で戦いに身を投じる姿が特徴荒木飛呂彦は所詮切った張ったのバトルものしか書けないジャンプ作家だな
- このひと戦闘や企み事以外での心理描写ほぼ無いから軽いサイコパスなんじゃないかと思う。
- >>343
わりとあるけどサイコパスなのはそうやろなぁ - ガンダムの方は戦いたくないよりもっとチヤホヤしてほしいだけ
母親も自分の事だけだし父親も機械にしか興味が無かったから - リアルに寄せた設定の話と何でもありのファンタジーの設定の話じゃ比較する意味もないじゃん
- まぁ人それぞれやろなぁ
ジョジョみたいに感情で動くやつも居ればシンジみたいに悩んだ末に動く奴もいるし
人間全員がミサイルみたいな性格の奴だったら怖いわ - ああいううじうじ系はアニメだから何とかなるけど漫画とか小説だと展開おっそくなってだらけるからやらんくて正解
- ジョジョは生き返らないぞ
- うじうじ系を理解できないからそうじゃない方面で突き抜けて大成功収めたって感じか
確かにジョジョシリーズは一貫してやるしかねぇってスタンスだわな - 荒木飛呂彦が好きなアメコミ主人公だって、自分が戦うことに、戦う自分の存在意義について葛藤するのに
- >>354
アメコミは日本のバトル漫画とは対極にあるだろ
X-MANとかに興味持ってもキャラ設定とか複雑で量も多くて読む気失せる - チョンモメンとはいえ…つらい…
- ジョルノは嘘をついた…
①ギャングの追手に「あっちに言ったよ」と嘘をついた。普通はこの解釈
②倒れている男に嘘をついた。追手などいなかったが、命の恩人のような素振りをして味方につけた
③ギャングのくだりは全部作り話。俺はギャングの恩人なんだぞといじめっ子や義父に嘘をついて身を守った - ガンダムの主人公って割と好戦的なやつ多いと思うが
「どうしてそんなに簡単に人を56すんだよ！死んでしまえ！」つって撃ち落とすやつとかいるし
挙句に「出てこなければやられなかったのに！」とかいって殺した相手に責任転嫁するし - >>357
その辺カミーユが一番ナイーブ
部屋に祭壇作って毎日祈ってたしな
戦場じゃキルマシーンだけど - 基本的にコイツの描く主人公に戦う意志のない奴はいないのは確か
ジョナサン以外は好戦的ってレベルばっかだからな - ガンダムとかは巻き込まれ系だから嫌々で
ジョジョは母親の命を助けるためDIOを倒さなきゃならないとかで
状況というか動機づけが全然違うやん - 好みじゃん
解り安いドカーン！バーン！K.O.！！！みたいのが好きなだけでしょ - さすが悩まずに手当たり次第にパクれる人は言うことが違うな
- ナランチャがジョルノの影武者として死んだってのは普通に読んでてもわかる範囲だが
アバッキオが最後に幻覚見せられて別人の顔を遺したというのはちょっと暗号を解かないとわからない - こいつの漫画は戦闘してるだけでおもんない
- マンモーニなんだよ兄貴
分かってくれよ - ジョナサンとジョセフ以降は血縁が違うからね
スピードワゴンが看板借りて悪事をはたらいている漫画である - 設定で実質初号機に乗れるのシンジだけなんだよな
人類の命運があんなクソガキ一人に掛かってる
ほんとうに性格の悪い作品だと思うわ
こんなんまともにみたらシンジにイラつくに決まってるわ - だからアニメは漫画ほど評価されないんだよね
一生オタク向けの変なものってレッテル貼られちゃうことを自ら選んでる - 荒木は本心では石仮面かぶりたいんだろうな
- 吉良は他人を出し抜ける容姿や能力あるのに
世捨て人みたいな生活してるのが理解できない - >>376
いうても趣味が殺人だしなあ・・・引っ越す気もないし
そりゃ長く続けたけりゃ慎重になりたいわ - 小中学生みたいなんに特攻させるのも好きだしな
そういう階級というか血筋なのかなって - 鉄血でボロカスになって大人しくなったと思ったらまーた言い出してんのか
それで大失敗したろ - あのさあ！
サンドマンの登場のときの岩に登ってく描写の意味がわかんないんだよ！
なんで移動してんの！ - ジョジョキャラの洞察力、考察力の異常さの方が理解できない
正直スタンド能力よりこっちの方が超能力だろ - >>383
ストーリー展開に合わせて都合よく相手を見破ったり相手に合わせた能力が出てきたりするから言うとキリが無い
敵だけど本体が死んでから発現するスタンドとか生前にどうやってそのスタンド能力見極めたんだよって
5部で飛行機に取りついた奴 - >>394
そりゃスタンドが教えてくれたんだろ
スタンド自体は死ななくても出す事ができるんだから
ちゃんと読めばそのくらいわかるだろ - アバッキオ無能
- アムロもオタク少年の成長物語だけど逆シャアで何やったかって
問題先送りにするだけの職業軍人だからねぇ
成熟した真っ当な人間同士の対立描ける奴はアニメ業界なんて行きません - なんか「吉良に啖呵切る康一くん」とか
「ボスを裏切るブチャラティ」とかのシーンあるけど
あれがそれぞれが未来の本人だったらなんかマヌケじゃない - まあガンダムは他のアーティストに影響与えて更に凄いもの産み出してたりするからな
そこまでいくとガンダムじゃなくてそのアーティストの功績とは思うが
エバ含む他の作品との違いはそこだろ - だってスカッとしないじゃないですか
- ジョジョは30歳になって、アニメで見て面白いと思ったけど、ジャンプ買ってた時は絵がなんかダメで飛ばして読んだことなかったな。
- エヴァの影響が強すぎてウジウジ悩む主人公が10年以上主流になったからな
- >>393
当時能天気なコメディばっかり企画してた作家ですら
「エヴァみたいな作品にしなきゃだめかな」と言っちゃうくらい
業界も影響やショック受けてたからなー
多くがエヴァっぽくするという流行り病にかかってたな - 結局作家性の違いってことじゃいけないのかな
- お前らはウジウジしてて特殊な才能も無くいざという時に何もできず
結局立派な独身サラリーマンを目指すだけの存在だよね - 少年兵を仕立て上げるの優秀そう
- >>398
実際の少年兵はリガミリティアのウッソ
よりによって敵のザンスカールから「あいつら少年兵を使う異常者なの…」と呆れられている - >>403
むしろウッソでさえ少年兵としては大人しめだわ
アフリカの紛争地帯の少年兵のドキュメンタリー見るともっとヤバい - >>409
確か、誘拐してきて兵士にした後親を殺しに行かせたりするんだよな。
まあアフリカじゃ仕方ないよな - ガンダムでもドモンとか結構好戦的に見えるが違うのか
- >>399
基本スポ根もので機体もメンタルで強さが左右される設定だから
感情の浮き沈みが激しくて
荒木作品や横山作品の登場人物とはある意味真逆だよ - >>399
ドモンは好戦的だけどそれ以上の障害がいっぱいありすぎてわりと潰れてる - >>399
ドモンは兄殺しで僕に戻っちゃうし
ウルベ戦でも心が折れちゃう年齢の割にはヘタレだからな
あいつがシンジの環境に置かれたら即効心がやられる - ガンダムっていっても何ガンダムなのか
話からしてアムロじゃないよな - シンジは嫌がる→やっぱやる→やっぱ嫌がる→やっぱやるの繰り返しで結局なんだったんだと思う
意味なんかないにしてもいい加減にしろよと思う - >>402
１４歳なら当たり前の反応だと思うけどな - 漫画目線だな。少年漫画としては正しい。
- ただ荒木は荒木で血の通ったキャラを描けなくなった
ジョジョリオン一人も魅力的じゃない - ジョナサンもシンジくらいの年の頃は割とウジウジしてたろ
信念はあったが - は？
ウルトラマ●コスモスも、もっともだと思わないの？
- 結局戦うんだったらイヤダイヤダやってる尺も無駄なんだよ
- >>413
結局これなんだろうな
荒木はホラー映画とかでもいきなりアップになって結局何もないような無駄シーン嫌いって言ってたし - オラァー！
- >オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。
>うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。
露伴先生みたいな思考ｗ - 恵まれた体躯に加えてスタンド能力与えられたらそりゃ自信つくだろ
- エヴァンゲリオンのロボットって神経接続して痛みが伝わるんだろ
無理だよ - >>421
それも兵器として欠陥だよね
如何にも物語の都合っぽい
正確には兵器じゃないけど - まあエバのウジウジやってるのが人気でた訳じゃないと思うわ
ウジウジはマイナス評価じゃね
それ以外が斬新だったわけでそれをわかってないエバリスペクト作品は、ウジウジやってつまらないのばかりになってるんじゃなかろうか
- 尾形かな
- >>４２３
一番知られることのなかったモーニング娘。かよ。 - 最後猪木っぽいな
- 荒木先生って、仗助にボコボコにされても「ラッキー！マンガのネタができた！」と言ってた露伴先生だもんな
- 戦地で散っていった連中だってホントは戦いたくなかったって奴は多かっただろ
- 東北の田舎っぺじゃこの程度の理解なんだろうな
奴らは自分から軍隊や自衛隊に志願する - >>429
特攻隊を煽って自分は天寿を全うした軍人みたいなコピペあるだろ
荒木はあっち側の人だよ> オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。
これもありえないことだから他人事として言ってる - 花の慶次ってある意味なろうの先駆者だよな
虎は何故強いと思う
もともと強いからよ
ってセリフは強者ってこれだよと感銘を受けた
あぁなろうは虎じゃなかったな
もともと落ちこぼれだし妄想の産物だったわ - >>431
今考えると進化論否定だよな
「偶然、生まれた強いのが生き残った」を繰り返して
虎という種は強くなったのであって
元々強かったわけではない - シンジはネルフに来る前の悲惨な生活をしっかり描いてたら
あそこには戻りたくないよなあと視聴者も同情しやすかったと思うわ - >>432
高畑勲スタイルやな
ただ結論を急ぐ現代では引き延ばしとか言われて叩かれる - >>453
まあ「火垂るの墓」と「はだしのゲン」となら
どっちの主人公に魅力を感じるか、って話なんだよな
あんだけリアルな戦中戦後でも
やっぱりゲンはジャンプ主人公としての要素をしっかり持ってる - 当時最強兵器のV2ガンダムを自宅裏に放置して田舎暮らししてるウッソなんて荒木には理解不能だろうな
- でもウジウジを排除してスカッとさせるためだけに主人公が悩んでる暇もない
吉良やプッチみたいな精神異常者を敵役にするってどんだけだよ・・・ - ZZなら大丈夫だな
- 主人公は自分から動いて物語を展開していける登場人物ていうのがあるから
- シンジなんて周りもなんかいまいち評価しねーわ相手しねーわ辛いことばっかだわって状況で
ほんじゃエヴァ乗っ取って駄々こねてみるかぁ～ってのも秒で制圧されるシステム出来上がってて
そんな環境でお前責任感ねーのかよ戦えよって言われ続けるとか普通頭おかしくなるわ
アムロもガンダム持って脱走したけど乗っちまえばこっちのもんって程度には自由効いたしな - 仮面ライダーのストーリーの何が言いたいのかわからない
この辺もサイコパスっぽいっちゃそうだな
正義や戦いへの葛藤だろうに - ジョジョリオンはラスボス出てきた？
- >>441
たぶん康穂ちゃんの元カレの岩人間がラスボス - ウッソとバナージは一見普通だけど
幼少期から親によって特殊な訓練や加工が施されてる
特別な人間だったよね - エバ 逃げちゃダメ
ジョジョ 逃げるんだよぉ～明らかにジョジョのほうが立派
引く事を覚えてるからね - 荒木は漫画家の中では運動神経いい
ボウリングでみんなヘタクソだぜぃ！って煽ってた - エヴァは途中までは友達やヒロインたちとキャッキャしながら使徒を倒す話だったのに、いつの間にかどんどん辛気くさくなるんだよな
そのまま旧劇に突入する - >>447
宮崎駿理論によるところの入口の玄関は広くて敷居が低くなくてはならない
ガンダムもそうだけど第1話から難しいこと言い出したら子供達は見ない - >>454
フラウボウの家族のバラバラ死体を見せてもしゃーないしな - エヴァTV版をリアルタイムでやってたときって
ちょうどジョジョ5部のころだよなそのあとの6部に出てきたプッチ神父（DIOの意思を引き継いだ存在）の
「人類を天国に導く」という思想でプッチ神父とエンポリオ以外は全員死亡したんだけど
それはちょっと人類補完計画っぽさがあった - >>448
プッチ神父の天国とは何かって
2chでも盛り上がったよなあ - >>456
プッチの天国は本誌で見て唖然としたなぁ
最終回の解釈とSBRは何なのかでスレが盛り上がってた記憶あるわ - >>502
確かに巷で言われるようにニーチェの永劫回帰がネタなんだけど
ニーチェは"今生きているこの人生が無限に繰り返されてもかまわない"ってのが至高の幸福だとしか言ってないんだよね
まさかその状態に理由をつけて無理矢理スタンド能力で歴史を一巡させるだなんて誰も予想出来てなかったなｗ - >>509
5部6部って敵側はレールが決まってある安らかな運命論に対し
ジョジョ側は自分の意思で運命は決まる帰れる、それが不幸であっても運命の奴隷よりマシって考えだよな
ディアボロもプッチも変わらない未来を進むスタンドがメインだからな - >>524
プッチは独善的だけど更に捻れた慈悲があったよな
たとえ不幸な出来事であっても一度経験したことがあるならば
必ずやそれに立ち向かう覚悟が産まれるはずっていう立場
全人類をある種の覚悟で縛られた運命の奴隷にすることが天国だっていう
いや本当に面白い発想 - 荒木せんせいに全面的に大賛成
エヴァやってたから見たけど死ぬほどつまらんかった - すぐスカッとさせてくれる漫画に慣れてるとウジウジ主人公にイラつくと
- ガンダムの世界の戦争なんて殆どが太平洋戦争と第二次大戦がモデルなんだから
あんな絶滅戦争で好きで戦うやつなんてサイコパスだよ
こんなこと言うなら絶滅戦争の中でスタンド使う話書けばいいじゃん
まあナチを賛美するような奴にそんなもん描けないだろうけど - >>455
ナチを賛美するような奴って荒木のことなのか、富野のことなのか？
富野はギレンヒトラーとかザンスカール与党ガチ党とかもろにナチスを盛り込むけど - >>463
盛り込むのと賛美するのは全然違うし
そもそもそういうジオンが賛美されてるのって0083みたいな発達向けガンダムだし
主人公は基本あの世界観でストレートじゃん - >>468
ということは
ナチを賛美するような奴＝荒木のことなの？ - 寧ろガンダムって戦いたい奴ばかりで主人公巻き込まれるやん
- 承太郎がエヴァの主人公勤まるかって話だよ
- >>459
むしろジョセフが乗って欲しいわ - >>459
トドメはコクピット打ち破ってスタープラチナで使徒を殴って勝つ - キン肉マンくらいがちょうどいいかな俺は
- 荒木飛呂彦は偉大だが
石ノ森章太郎と比べると霞むなあ石ノ森章太郎は天才だから
- >>464
どっちもすごいさ - ATフィールドを破るのは
タスクアクト４が次元の壁を破るのに似てた - エアプだな
アムロもカミーユもジュドーもノリノリで戦ってたやん - スレタイの2作品は「戦うのが嫌」というより「戦わされるのが嫌」なんじゃないの
誰かの強要・命令で戦わされることと自己決定で戦うことは別物であって - 世界大戦に放り込まれて戦いたくないっていう奴はおかしいってその考えヤバくね
- いろんな価値観の奴がいろんな作品を書くのが面白いんじゃん
- スタンドという能力バトルは面白いけどさ
独特の雰囲気とか - ナチ賛美ってシュトロハイムのことか？
- アムロって初戦闘で背中向けて逃げる敵をわざわざ追いかけて殺して
それ見て激昂して襲ってくる仲間を爆発しないようにコックピットだけ焼き殺して倒すやべー奴なんだが - ジョジョは基本現場成長ですけ・・・
- ジョジョの言う成長って覚悟完了したかどうかだよな
ゼロイチのイメージが強いだけにパワーアップイベント毎回良く描けるなと思う - 鬼滅だって修行シーンチョコチョコあったけど
キャラやストーリーの補完がメインだったじゃん
もう修行ってだけじゃ面白くならないんだよ - バオーってスチーブンキングのファイアスターターのインスパイヤだよね
- エヴァは周りの大人がクソ過ぎだろ
百歩譲って親父の態度はキャラ的に許すとしても他の奴もあなたが乗るのよとか乗りなさいとかバカかよ
人類の命運かかってだからもっと確実性を高めろよ
俺が部下ならあいつら殴り倒してシンジに土下座してお願いするね - スタンドは精神力のパワーだから弱メンタルな登場人物なんてスタンド発現できないからなぁ
世界観的にお呼びでないんだよ - 確かに荒木作品の主人公は戦いに積極的だな
- >>492
一貫して覚悟の無い奴は死ぬからな
殺意の無いジャイロと殺意満々のジョニィとか - アムちゃんは単に疲れがたまってたのと
単純に死にたくないという思いで駄々をこねてただけだし
シャーに勝てる才能あるのにって言われればその気になっちゃうしちょろいよ - >>1
改造されたらセクロスできないやん - なお迷わず突き進んで止まんねぇ鉄血
- 「主人公の戦う動機に迷いがない」から
ジョジョはいつもラスボスが最後にカッコ悪くなるんだろうな
「こんなやつはやっつけても良い」というスカッと倒せるように - >>497
大統領は最初が一番カッコ悪かったけどな
容姿が - ジョジョリオンは未だに主旨がわからない
- お前の描く作品は怪我の傷が深すぎるのに前に進みすぎなんだよ
- 最近やたら自民党と付き合うようになったから変な事言い始めてるな
- >>510
自民と電通に目を付けられると堕落は免れない - シンジとかアムロとか戦う動機を曖昧にしながら大人に促されて敵と戦わされるじゃん
ジョジョは戦う動機の理由を明確にして戦いに行くから分かりやすい - 戦う理由がないのに戦わせられるというテーマは確かにジョジョには（主人公側には）無いように見受けられる
たいていは金のためとか名誉のためとか友のためとか復讐のためとか正義や平和のためとか理由を持ってる - 原作の仮面ライダーとショッカーライダーの戦いは異常なカッコ良さだったな
石ノ森って描きたい絵を描いてしまったらすぐ飽きて適当になる癖ある - 正直ジョジョじゃSBRジョニィが一番好きな主人公かもしれん
大統領戦後の友を失った悲しみ、勝利に対する虚しさ・・・
あのジョニィの慟哭は荒木の最高のシーンなんじゃないかと - ジョジョは感情のままに戦いすぎじゃね？
リアルなら警察に逮捕されてる - １ｓｔは少年が大人の世界にいきなり放り込まれて無理して自分の居場所をつかもうとする少年の成長物語になってるじゃん
エバはよく知らんけどあの年代っていよいよガキのままで大人になってしまうのが目立ってきた頃だろ
描き手も大人というのもを描けなくなってた - 前線で戦いたくないわ
ターニャデグレチャフのように常に後方でのんびりしたいって思うに決まってるだろ - 売れたもん勝ちでしょ
- >>523
それ言うとワンピアンチが発狂するから - >>527
発狂もクソも事実だろ。真理なんだよ
売れたもの勝ちです - 能力バトルなのに、締めはタコ殴りで、基本主役のタコ殴り能力が勝つからつまらんのだろうよ
タコ殴り能力が他の異能な能力者をタコ殴りで攻略する
知恵の輪を腕力で引きちぎる
これにカタルシスを覚える人には凄く面白いのだろうとは思う - >>525
3部ならそういうのゴリ押し担当の承太郎ぐらいで
ポルナレフとかよくあんな他より殺傷能力が高い剣のみの能力で勝つなぁと感心してたわ - JOJOのッ！主人公はッ！迷わないッ！決してッ！
- お前らのスタンド教えて
- 魔少年ビーティーみたいなの描ける荒木が
こういうこと言うのはちょっと意外やな
ディオもジョジョとW主人公みたいなもんやん？
まあエヴァとガンダムはつまらんけどなｗ
シンジもアムロもうじうじしてうぜえし
あ、まあでもアムロは後半だいぶ成長するからマシか？ - >>531
アムロはうじうじしてるか？ - >>534
中盤かなりウジウジしてたと思う - >>538
疲労がピークに達したからだろあぁいう戦場で虚ろな目になって戦おうとしなくなるのは新平にはよくあるもん
西部戦線異状なしとか見たことないか？
- >>538
アスカがいる時、なんか楽しそう
アスカがいない時、うじうじ - ガンダムならそういう種アンチのために鉄血が作られたやん
- プリキュアは変身してもうじうじせずに敵をぶん殴ってるのにな！
- あぁ、ジョジョまったくはまらなかったのはこの人が根底からこういう考えだったからか
- ジャップでこの手の議論やっても現実世界の徴兵と繋がらないから空虚
戦争に行って戦えるか？なんてジャップにとっては漫画の世界の話になってしまう - この人巨人の星みたいな熱血バカマンガを好むから知性の高い作品とかはあまりわからないんだよ
- 8部もやって主人公が白人と日本人しか居ないのが
人種差別主義者なんだなあっと思います - エヴァが知性の高い作品とは思わんけど
- わざわざウジウジしてる奴を主人公に据えなくてもいいよな
- ハッキリしてていいなあ、さすがジョジョの人
- 荒木飛呂彦に同意してる奴って、ジョジョだけ真剣に見て他の作品全然理解してないんだわ
だらーっと眺めてるだけ
だからウジウジしてる、とかしか分からない - やっぱたしかにシンジはカスであるのは同意
- ガンダムって基本的に敵の方が戦力劣ってて殺意でなんとかしようとする勢力が多い
ジオン公国、ティターンズ、ネオジオン、コスモ・バビロニア帝国、木星帝国、ザンスカール帝国…
しかも皆実は革命政権という設定がある… - >>556
全部圧政なのと民間人平気で虐56するor計画しているのも共通しているなw - >>589
一見、圧政なんだけど全て軍民が熱狂的に支持してるんだぞw
ジオン軍兵士からザンスカール帝国コロニー市民までな！w - 好き嫌いはあっても何が言いたいのか意味わからないは無いだろ
- スカッとさせたいなら六部の皆殺しエンドどうにかしろよ
- >>559
全員死んだほうがスッキリするだろ - 何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
- 小心者の方が長生きはできる
現実は漫画みたいに都合は良くない - ちょっと気弱の少年にいきなり死ぬかも知れない戦いさせてフォローもせず最終的にptsdにさせただけじゃん
- バオー来訪者とは
- シンジがうじうじしてることにはうじうじしてるだろ
悩んでもいいが暗いわ
- 脳筋バカは戦場ではすぐしぬ。ジョジョのキャラとかは常人離れしてるからそれでいいんだろうけど
- 荒木は元々超好戦的な性格だもんなww
- 「キレる10代」はもう少し後だろ
- 主人公がうじうじしたまま終わるのが嫌なだけでしょ
初代だって処刑人ぶっ倒してから覚醒してるし
バオーもそう - なりう隆盛の今は特にウジウジ系主人公は求められてない
ここ数年でそんな作品あったっけ - 戦いたくないから戦わない俺よりはマシだろ
織田信長だって本当は戦いたくなかったし - うじうじもべつに嫌いじゃないけど、ジョジョのすぐに覚悟を決めて戦闘モードに入るのは気持ちいい
- ジョジョってもともと強者のやつがより強力な武器(スタンド)を手にいれて弱いやつぶちのめしておれつえー！！って漫画だもんな
一生エバの良さは分からんだろ
ガンダムは弱い主人公が強力な武器手にいれておれつえー！！なので
ある意味ジョジョと通じる部分はあるが - >>581
どっちも感動したけど・・・ - ジョニィがぶっちぎりで好き
目的のためなら無実でも殺そうとする辺り - アムロ自体は割りと事態にすぐ適応していくタイプでいつまでもうじうじしてるわけじゃないよな
PTSDには流石に苦しんだっぽいが
一番うじうじしてるのはむしろシャア - 戦う事が嫌というより生きる事が腑に落ちない点が何個かある
- 勧善懲悪が王道だ
３部は水戸黄門 - 承太郎はそういうキャラだと思うぞ
あいつは自分のスタンドが危険だから
自分で牢屋に入ってたんだろ
格好いいわ承太郎 - >>587
娘もそうだな
スイッチ入るまでは嫌戦的って
ガンダムとエバと同じだけど
自分の書いたの忘れてんじゃないの - 昔はシンジにいらいらしたけど今見るとネルフの連中が糞過ぎる
- >>590
全員異状だよなガンダムも大人になってみると、ブライトに感情移入して、いちいち反抗的なアムロがムカつくな
- エヴァの少し前くらいに厨房がバタフライナイフで先公ぶっ刺してたりしてたっけ？
まあ世相は暗黒そのものだったわな - 大人しいのに突然切れる若者をモチーフにしたのはカミーユ
- バカだなあお前ら
荒木先生が言ってるんじゃなくて岸辺露伴が言ってると考えるんだよ
そしたら半分ツンデレ入ってるってわかるだろ - 荒木がエヴァとかガンダム見てる事が驚き
- ダイハードの主人公だってほんとはやりたくないじゃん
やるしかないからやってるだけで - ジャンプはじめ少年漫画の主人公なんて、たいてい何かしら挫折味わってウジウジする時期があると思うんだけど
あるいは主人公の代わりにサブキャラがウジウジ期を引き受けたり - 戦争になって徴兵されても同じこと言えるの？
荒木はネトウヨ - 超能力の可視化としてスタンド発明したのにわりとすぐスタンドが超能力使うようになったの本末転倒だよね
そのへんみんなどう捉えてるの？
超能力をちゃんと絵で表現してほしくない？ - ジョースター家は紳士然とした血筋って話だったのに
結局ジョナサン以外はヤンキー体質だからな
そういうのが受けたし好きなんだろ - でもシンジくんって周りの大人がちゃんと説明してくれたらノリノリで戦ってくれるよな
新劇でも破～Qの最初辺りまでめちゃくちゃ好戦的だったし - >>615
自分に関係のない人間だったら周りの人間に褒められるために平気で殺して
「だって仕方がないじゃないか！」
で済ませてしまいそうな危うさはあるな
ある意味平均的な日本の庶民らしさがある - >>615
アニメでもノリノリの時は戦いは男の仕事とか言っちゃうからな - ジョナサンの弱く甘かったころの姿
その挫折と成長はめっちゃ丁寧に描かれてると思うが
その成長の根底にある誇りについても - だからおれはじょじょがきらいなのか
なるほどなるほど - ここで言うガンダムってファーストなのか種なのか
- そういう熱血主人公が当たり前だったからこそ斬新だったんだろ
やぁってやるぜ！ - ガンダムとエヴァはほんと共感できないけど
改造人間にされるのは嫌だわｗ - >>623
シュトロハイムの前向きさはけっこうエポックメイキングで
後の作品に影響与えてるし
現代で身体的欠損を機械的に補ってる人に対する考えかたとも通じるものがあると思うわ - >>629
あいつが死ぬ戦場ってすごいよね
スターリングラードは確かに激戦ではあったろうが結局人類が一番怖い
- >>638
結果だけ見ると作戦失敗続きだからな
最低限の装備にさせられ最前線に送られた可能性が - ジョジョは人気が出て作者露出が多くなって
作者意図と読者の印象との乖離が大きいことがわかって
段々萎れてしまったな - ポルナレフがガキに戻されて四苦八苦してるなか
ガキに戻された承太郎がガキの頃から精神的に強かったで終わりはさすがに強引すぎる - >>632
ポルナレフも大男だしガキになっても腕っぷしはそこそこありそうなのにな
二次成長期でグンと伸びたタイプだったのかね - 6部→SBRから本当に読み難い絵面になったね
ページを繰り返すどころか2ページ内ですら眼が戻ることが多くなった
絵は気合入ってたと思うんだけどね・・・ - ろ、ろうが…
- 荒木さんはほんとそういう人
健常者
山口県の機能不全家庭児とは違うみたいなとこある
荒木さんは宮城県出身 - でもジョジョはよく逃げてるよな
- 荒木のテーマは人間賛歌だからな
わかりやすくいえば陽キャ漫画家一方で庵野や富野は
いうまでもないよなｗ - シュトロハイムなんて全身サイボーグになったけど
これっぽっちも葛藤なんかしてないもんなｗ
これ以上ないぐらい少年漫画向きな性格だと思うわ
ムダな事描かずに済むから話も進むし昔のB級アクション映画ぐらいの振り切り方だ
- いやいや
あんた老害そのものやん - カッコいいなでもいいけど
- ぼくは最低だ
- エヴァって理不尽さが導入部でそれに微力な少年が
その環境になんとか馴染んでいくタイプの話でしょ？
その環境に口に出せなかった複雑な気持ちってのが理不尽さに含まれるのは分かるけど
だからってそこからある種の別のタイプの人間を誇張して賛歌する物語が単純に嘘だって言い切るのはさすがに酷では・・・
シンジもジョジョの主人公もある種の理不尽に耐える描写はあったでしょうに - >>653
よく考えるとジョナサン以外はそんなコンプレックス抱いてないんだよな
ジョリーンまで - >>657
ジョルノはあの環境で助けてくれる大人がいなければ
本当に腐ったままだったと思うけどね - シンジってオ●ニー以外なにも成し遂げてないじゃん!
- >>655
あいついなかったら何回長野滅ぼされてたと思うんだよ！ - アムロはまだガンダムに興味をもって搭乗したからわかるが、シンジはほんとゴミ
あんなの乗せるな - >>659
だからあいつしか乗れない設定なんだよ・・・作風の違いなんだ分かってくださいや - リアルのかけらもない「スタンド（）」バトルなんて書いてるやつはその程度だよ
- ねーちゃん！ あしたっていまさッ！
- アムロ結構好戦的だったと思う
命令無視して敵の基地を殲滅してたし - そう言えば吉良って一瞬いいやつになりそうになったけど
結局殺人鬼なんだからそんなの無理ってなって無様に死んでいったな - >>665
そのパッと見いいやつ化も、結局無関係なある家庭を犠牲にして
自分の趣味を続行しようとするのが動機な時点で異常だわ - スーパーロポット物なんて創成期から鬱屈が基本なんだけどな
ガンダムも普通にその流れ引いて
敵の鬱屈まで強めた - 腕っぷし強くなるからだろ
チンピラ程度怖くなくなるし実際あの漫画チンピラは碌な目に合わない
しかもスタンドはスタンド使いにしか見えないから犯罪してもバレることも無い
一方ロボット乗ったって全然戦闘力向上しないし
そら強気になれんわな - 陰キャアムロさん士官学校出のシャアに肉弾戦でも勝ってるから
ロボット乗ると肉体的にも強くなるぞ - 俺だってスタンド持ってたら町をもっと強気に闊歩してるよ
むかつく相手をバレずに殴ったり出来るんだからさあ
パワードスーツならまだしもロボット乗ったって自分の肉体が強くなる気はしないな - 後、エヴァは知らんがガンダムの味方キャラのクズ、無能っぷりは何なんだろうな
その癖作者に好かれてるんか過剰に持ち上げられてるし - 荒木先生は割とサイコパスなところあるからな
SBRとか崇高な目的のためなら殺人も許容されるって断言されてるし
ジョニーは人殺しを全く躊躇しない - 想像力働かせろや
死ぬかもしれんのに戦いたい奴がおるか
じゃあ自衛隊に入隊しろ
自衛隊の新人が不足してるのが人間の本性を現してるだろ - たぶん雑魚キャラが好きなんだろ
で、ドラえもんみたいなやつがすべて解決 - ジョジョのクズ発言は全部ジョニィだけどSBRが1番好きかも🥺
- SBRは名作ですよ？
- 荒木は覚悟ができてないようなのが嫌いなんだろ
- 碇シンジがキモいこととロボットのパイロットどうこうは関係ないだろうな
あのキチゲェキョロ充は戦いがなかったとしてもキチゲェキョロ充だろうからひたすらキモいだけ - アムロなんてもう後半はララァぶっ殺しても
なんだかんだ戦える人だから覚悟完了してるだろ - シンジくん大好きなんて奴はいないので問題ない
プロ意識に溢れたアスカは人気ある - 全文同意、テンポ悪くてムカつくもんなあ
荒木は神だわ - 昔ピアキャスでスパロボ大好きな配信者がエヴァを憎んでいたが
19話の男の戦いがスッキリしない考えられないという感想を述べてたな
あれが完全な分岐だったんだろう - 自分は男の戦いが一番好きです
- アムロは正当に評価されてないから拗ねてるだけで
割と積極的に仕事してる - ジョジョ好きな奴はジョジョしか知らない
- 荒木って一部で知性派だと思われてるけど、近いタイプの漫画家はゆでたまごだよな
- 人物の設定細かくやるけど手法も内容も超人の設定と同じなんだよな
そういえばスグルも戦い嫌いでウダウダ言うタイプだった一応 - エバーが好きな奴とか綾波とアスカでシコってるだけでシンジが好きな奴とかいないだろw
いても自分と同じでウジウジしてる屑だなぁとかその程度
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