- なんか設計図から物体を作り出す、とか書いてあってホンマに意味わからない
- オブジェクトのことや
- >>2,3
これホンマにわからんからやめてほしい - オブジェクト指向
- 理系タイプやな
- 車の設計図だけあっても乗れないやろ？
- >>5
ワイが書いてるコードはなんなんや？
車の設計図なんか？車ではないのか - 仮オブジェクトやろ
- 生成する実態や
- インスタンスって何なんや
メモリ領域みたいなもんか？デカくて複雑な変数 - >>8
鋭いな 実体はそう - じゃゔぁってよいの？🥺
- あと「オーバーライド」と「オーバーロード」もわからない
なんなんだよこれ
双対の必殺技かよ - >>15
全然違うものだから個別に覚えろ - いつも実体があるとメモリの邪魔やから設計図だけ用意しといて必要になったら実体を作るって考えればええんや
- >>16
ごめんちょっと無理かも - クラスをメモリ上に置いて使えるようにしたもの。
- >>17
難しいこといわないで！ - クラスをnewしたものがインスタンスや
- 今更プログラミングなんて勉強しても意味ないやろ
全部AIにやってもらえ - >>23
まあこれやな - Javaって構造体ないもんな
難しい方から勉強せなあかんし大変やな - オブジェクト指向って単語変数にいろいろ詰まってるって意味だけじゃないのほんまにわかりにくいよな
- いいか
クッキーの型がクラスや
ポンと抜いたものがインスタンスや - ここらへんミスってるプログラムは変なバグり方する
- 設計書を元にして生成した実体
- データと、そのデータを操作する便利ツールがくっついた物が「クラス」や
- AIでかなりコーディング出来るようになってるけど、手書きだと漢字思い出せないのと一緒で手打ちでコード書けなくなるんやろなぁ
趣味でswiftUIいじってるけどAIが生成したコード全然読めねぇ
少し前は手打ちて結構書いてたのに - >>31
AIが生成したコードをAIに説明させるまでがセットやで
なんならそこから設計に起こさせる - そんなにむずかしいがいねんか？
- ✅ クラスとは？
クラスは設計図です。
みずほ銀行が口座サービスを作るとき、まず「銀行口座とはなにか？」という仕様を決めます。
例えば、口座番号を持つ
名義を持つ
残高を持つ
入金できる
出金できる…といった「特徴」と「できること」を定義します。
これが Java におけるクラスです。
✅ インスタンスとは？
インスタンスは設計図から作られた実物です。
みずほ銀行には実際に何百万もの個別口座があります。
例えば、口座番号：1234567、名義：山田太郎、残高：100万円
口座番号：7654321、名義：佐藤花子、残高：50万円これら一つ一つが 実際に存在する口座＝インスタンスです。
- >>33
プログラミングわからんけど
みずほのプログラムがアカンのだけはなんか知ってる - >>43とかまるで理解する気無いやん
わからないフリして語りたいだけか？ - ウーバーでメニュー見て注文したら届くって事ね
- まず勉強させられたのがこれでほんまに意味不明やったわ
- 分からんかったらAIに任せりゃええやんお前要らんで
- アカンこのスレで教えてくれてること全然わからん
やっぱプログラミング向いてないわ - お湯入れると食べられるラーメンや
- インスタのタンス
- 開発してれば普通にわかってくるで
勉強するものちゃうわ - プログラムはビルドしないとただの設計図のままや
- JavaScriptで例えてくれ
- >>44
JSはクラスなしでオブジェクト大量に作ることが多いからあんまりオブ指の例には向いてへんのよな
（そもそもオブ指自体が銀の弾丸ではないというのは置いといて） - >>52
そもそもモダンなオブジェクト指向の設計じゃないしなあれ
クラスの継承も構文だけはあるけど実際はプロトタイプベースで動作するし - >>97
せやねん
とはいえフロントエンドでやりたいことってほぼデータ加工だし、構造を宣言せずに任意に加工できる言語設計は結構理にかなってる気はするわ
FPライクな書き方もできるし - 生成AIのプロンプトとかAIモデルのファインチューニング勉強した方がいいかもな
- 設計図から物体を作り出すってまさにそのとおりやん
読んで理解できないなら自分で何か作ってみるしかないわ - クラスが2次元
インスタンスが3次元や知らんけど
- おせっかいが懇切丁寧に説明してるのに分かってもらえてないの草
- なんか作りながらAIに聞けや
- なんでjavaの勉強してるん？
趣味ならまずはjsからやってみてもいいと思うぞ - 最初はnewしたら変数になるって覚えるだけでええよ
- だって物体ってどういうことなんや
両方ともコードやんけ
実物はできてないやんか - >>53
コードを実行する前に概念として存在するのがクラス
コードを実際に実行したときにできるのがインスタンス - >>53
クラスは「名前:文字列、身長:数値」みたいに定義だけで中身がない
インスタンスは「名前:佐藤太郎、身長:160」「名前:田中二郎、身長:170」みたいに中身のデータをメモリ上に置いたやつ - ゲームが一番ええで
わいはマイクラのプラグインやモッド製作で覚えたわ - どこで使うべきなのかの方が難しい
- 最初にやるにしてはJavaって難しくない？
一個習得すれば大体わかるしPythonかPHPが楽やぞ - >>57
今の子ってjavaじゃなくてpythonやるんかな
ワイらおっちゃんはCだったのにさらにおっちゃんはアセンブルやFortranか・・・
- >>62
FEもPython追加されたしな
自分も初心者がやりたいっていうならPython（か、モチベを上げやすいJS）勧めるわ
個人的にはPython好きやないけど - >>67
エアプ乙
今は純粋にアルゴリズムの理解を確認するために架空の言語使うし - >>76
調べたらほんまやんけ
また変わったんか…… - >>62
今のCって単純なアルゴリズムを組む練習ならCでもええ扱いやから初学者のCは割と有りやろ
セキュアプログラミングが困難を抜けば割とシンプルやし - もうAIが作ってくれるから読めてレビューできるようにさえなればええわ
- 趣味プログラムするならJavaはむいてないで
面倒な作法が多すぎてアルゴリズム組むところまでに時間がかかる
そうなると一周回って原始的だけど使いやすいLispやらBashやらのほうがええやんってなるし実際ワイはなった
今はF#が好みや - オブジェクトの定義から考えるのをやめてstringの変数をガチャガチャ操作してみたらええんちゃうか
全部インスタンスやであれ - 人から説明されて理解できるものではないと思う
- vrchatやれよ
- ごめんなさい🙇
わからないのでプログラミングやめます😭 - >>65
ま●こ - >>65
わかんないままでいいからひたすらサンプルコード実行したり書き換えてどうなるのか試すとええで
そのうち急に理解できるようになる - >>65
やめないで～🥺 - ワイもバリバリAI使とるけど出したコードがほんとに合ってるか分かるくらいの知識は身に付けたほうがええわ
- >>69
しれっとプロンプトの指示と無関係なところがいじられててデグレってたりすると怖いわエンタープライズレベルで使うにはレビュー大変そうやなぁ
- >>69
AIに修正頼んで「ほなこれ差し込むんやで」って修正コード出すけど
どこに追記するのか、何を書き換えるのかをたまに説明省略してくることあるからな
毎回コード全文貼って「全部書き換えて」は非効率すぎるから
ある程度自分で読み書きできた上でAIで時間削減するもんよね - >>89
毎回、全部書き換えてって言っててちゃっぴーごめんね🥺 - >>89
メモリ定義にmarkdown形式でやって欲しいこと箇条書きしとくとええで
ワイはそれで必ず置換元と置換先ペアで書くようになったわ - >>89
わかる修正内容にキレながら全部書き換えさせてるわ - そこ悩むとこじゃないんやけど何がわからないんや？
- なんやこれ小学生？
- やっぱりプログラミングって難しいんやな
ワイバカだから全然わかんないわ
ITで仕事してる人ってすごいんやな - >>75
そもそもプログラムって手段でしかないのに勉強する目的としてるのがもう壊滅的にセンスないでキミ - >>77
ごめんなさい - おまじないだからと言われ理解できないままコーディングする機会はなくなったから今でもよく分かってない
- いや馬鹿とかそういう問題ちゃうやろ
釣りか？ - カードゲームで手札から場にキャラクターを召喚するのがインスタンス生成や
- インスタンスダンジョン？
- イッチかわええな
- goは分かりやすかった
色々暗黙的だから裏で何してるかは最初分かりにくいと思うけど - >>85
分かりやすさでいえばシェルスクリプトの系譜に勝る物はないと思うんやけどな
ワイはShellの柔軟性とdotnet（というかオブジェクト）の応用性を併せ持つPowerShellが一番好きやで - >>99
PowerShellは高機能で便利なんやけど命令がいちいち覚えにくいねん - >>107
Lispみたいに省略しまくるよりはPowerShellの長ったらしい方がよくない？
lispのcdrとかcarとかarefとか正直逆にわからんしPowerShellで一番ええところはちゃんとコマンドレットの正式名称とdotnet（Windows依存除く）で書いておけばOS跨いだときの移植性に優れるところやな
おまけに処理系の方言もない - >>99
azureなんかはpowershellとのエコシステム便利やしな
簡単に書けるしシンプルだし分かりやすい
他のクラウドだと普通にtsとかgo使っちゃうけどさ - >>123
PowerShellのええところは組み込みコマンドが豊富な数少ないシェルスクリプト言語なところところやぞ
Bashや(d)ashだと組み込みなのは必要最低限だからGNUなのかBSDなのかで挙動変わってきてほんま面倒や - >>171
そうなんかエアプやったわ - おまじないだから今は気にするなって書いてあるんやけど次に買った本にも同じことを書いてあったりするんよな
おまじないを解説する本ってタイトルで売り出せよ😡 - >>86
理解する必要がないんや
1+1は2になるらしいけどこの+ってなんや？なんで十字の記号で1と1を連結すると2になるんや？って言ってるのと同じ - 向き不向きあるからな。わいもトラック運転手は無理やし
- ぶっちゃけおまじないとかそのへんってもうAIに聞いたほうがわかりやすい解説出てきそう
- >>90
使い古された解説を改めて聞き直すのにはかなりぴったりだからな - Javaは1990年代のITバブル時代にあったのが神で
今ガチで使っとるのはその頃の生き残りベテランが居るガチ大企業くらいやな - c言語からやるとプログラムわかりやすい
- >>92
ものごっつ生存者バイアス - 最近AIのせいで雰囲気でコーディングするのに拍車かかってるわ
いつかしっぺ返し食らいそうで怖い - Cのおまじないってライブラリ詠み込んでるだけだし教えれば良いのにって今なら思っちゃう
- >>94
ほんまそれ、初心者向けの本にはおまじないしか書いてないし上級者向けにはもう当たり前のようにライブラリって言葉が使われてるんよ - >>94
これ
勿体ぶっておまじないって書く発想がクソキショいわ - AI勉強すれば派遣やらで最低限食ってけるんやろか
- >>101
AIについて勉強しても多分派遣の仕事には結び付かんぞ - >>101
会社「AI禁止なｗ」がある
そういうとこはとっとと抜けたほうがいいけど - ワイおじさんの経験から言うとCを何とか覚えてC++で死にかけた所をJavaに救ってもらった感じ
- まずオブジェクト指向自体いらない
- VRChatの各部屋がインスタンスや
その部屋がどのような特徴を持つか仕様を書いたのがクラスや
クラスのプログラムをアップロードして、インスタンスを作るんや - AIが出してきたコードそのままにする新人が多くてコードレビューの時間が伸びてむしろ工数増えたみたいな噂も聞いたけどマジなんかなあ
- >>112
ワイんとこは動作確認だけはしっかりやらせてるからAI導入後の方がむしろ質高くなったわ
初期レビューもAIにやらせてるからワイのお仕事が暇になって助かる - 車で例えるのが一番わかりやすかったわワイは
- こういうのchatgptに聞けば何でも分かりやすく教えてくれるから本当便利になったよな
- 詳しそうな人多いから聞きたいんやけどGUI作るのにおすすめのソフトって何かある？
tkinterってやつ難しすぎるんやけど - >>117
それが一番簡単なんや
GUI作るのは面倒 - >>121
嘘やろ…
世の中にあるGUI作ってる人尊敬するわ - >>128
他の人が言ってるみたいにGUIアプリ作るよりwebのページで操作させるようにしたほうが簡単や - >>117
ElectronでWebベースで作るのが一番楽 - >>117
C#おもろいで
あるいはhtml + JSがある意味シンプルや - >>117
tkinterで難しいならもう何やっても無理や🙄 - >>135
知らんけどtkinterよりC#のwinformsのほうが圧倒的に簡単だった気がするぞ - >>117
自分だけのGUI付きアプリ作るとき大体vue使ってブラウザから触るのばっかやわ
自分でQtとかで作るの車輪の再発明感あって苦痛やし - 会社でJava使っとるからc言語のポインタの仕組み完全に忘れとるわ
あれ他の言語でも出てきたりするんか？ - >>118
ポインタとかもう使わんやろ - >>139
直でポインタ触るのはCとかC++触るときとかFFIするときしかないけど、概念としては知ってないとあかん気がするわ
Wasmとかでも出てくるし - >>118
スマートポインタやろな
生でポインタ使ったらおかしくなるで - sedとawkって便利なんか？
何に使うかわからん - >>122
文字列データを頻繁に扱う人用 - >>124
具体的な用途が思いつかないんやけど何に使われることが多い？ - >>133
だから文字列データの加工。ワイは昔からめっちゃ使う - >>137
文字列データの加工てなんのタイミングでやるんや？
なんか普段から使える用途がないと覚えられないわ - >>143
簡単なところでは、コマンドの結果をエクセルに貼り付けるため整形して出力したり - >>158
まあよくわからんから実際になんかやるしかないか…
エクセルもcsvも使わないから用途ないんよな - >>133
学生時代に確かこういうので使ってた覚えある・コードへのパッチ
・詠み込んだスクリプトの内容を書き換えて実行 - >>141
構造データじゃなくても使えるんか？
なんか列の編集できるみたいなイメージやけど - プログラマー板とか過疎ってるのにエッヂにはこんなに有識者いてるの何なんやろ
- >>125
そらわざわざそんなとこ行って語るようなことではないからや - 新人にオブジェクトってなんですかって聞かれたらどう答える？
とりあえず塊だよって言っといたけど - コーディング規則をガッツリ定めてたようにAIの生成定義プロンプトも良いのどんどん出るんやろなぁ
- イッチもローコードエンジニアになろう
- お前ら賢いんだな
ワオもC#学習していたが初学者向けの教材は有り余るほどあるのにフレームワークになると教材が見当たらんくて挫折したわ - 最近データ基盤の勉強したから後は案件通じて実践するだけなんやけどpython勉強してないのが気がかりやわ
ELTはSQl駆使すればええんやけどETLがな
規模小さいなら別言語でも手間では無いと思うが - イッチよしよししてほしかったはずなのに勝手にオタクたちが話始めててちんぽこかわいそう🥺
- メモリ上にどうやってデータが配置されてるのかイメージできてないからわからないんじゃね
C言語からやるべき - そんな難しいか？
- 詳しい人教えて
学習用に実際にdockerとかやってwebアプリたててみたいんやけどもオススメある？
生成AIのvibeコーディングやってみたくて - >>147
なんのおすすめかはわからんけど言語ならNext.jsやっとけば世間的な需要あるんちゃうか
NextだけだとDockerのうまみないからDBにPostgres使うとかして - >>155
やっぱnextjsとポスグレ使う感じか立て方があんま分かってないんやけど実際に公開してみる場合はどうすりゃええんかね
- >>162
Docker Composeの構成のまま公開したいならVPSとかEC2とかになるんちゃうか
セキュリティ周り自前でやらなあかんからおすすめはせんけど普通にNext.jsとして公開したいならアプリ本体はVercelでデプロイして、DB部分はSupabaseとか別の使って繋げるみたいな感じになると思う
エアプやけど - >>147
それをそのままチャッピーに聞いたら良いんじゃないか？ - >>147
生成AIの作るdockerfile 間違いだらけで地獄やったけど今は改善してるかな - >>159
Dockerfileなんて動けばよしやろ
今は勝手にデバッグもしてくれるし - プログラミングの話になると何やら色んなツール使って楽に開発してるみたいなことを言うやつが結構おるけど別世界に感じるわちょっとデータ取ってきて加工するくらいなんてお茶の子さいさいなんやろな
- >>152
点やなくて線で開発しとるからな
便利ツールはちょっと不便と感じた時に思い出せるかどうかの差だけやわ - ノーコードでアプリが作れるよ(嘘だよゴリゴリにカスタマイズ入ってるよ)
日本特有か知らんけど業務をソフトに合わせるんじゃなくて無理やりにでもソフトを業務に合わせようとするよね - >>153
ITアレルギーみたいなジジイどもを手っ取り早く納得させるにはソフト側が擦り寄らなあかんってな - >>153
日本は異常に現場が強いからな - pythonを勉強しろ
機械学習やるんや - Cってほんまクソと思いながら触ってたけど、今になって思うとメモリぶち壊したりして「あぁ、こういうのがバッファオーバーフローにつながるんやな」とかって実体験できたのは良かったかも
メモリ安全ねーからってC＋ごと非推奨になっちゃったけど - オブジェクト指向はウ●コだから捨てていいぞ
- データを整形するスクリプトAIと作ったけどこれはプログラミング？
- それと初学者がC言語を学ぶ際のエディタとしてVScodeを使うのはマジで地雷だわ
includeエラーで選別される - >>174
ワイのときはcygwin入れるかBorlandのコンパイラー入れてたけど今って何使うんやろ
そんな高級IDEから始めるのか - >>179
日曜プログラマは知らんけど学校だとMSから無料配布あるからVisualStudio使わせることが多いんちゃう？
デュアルブート、WSL2、MSYS2に比べたらセットアップ簡単やし - >>174
ワイは大学でemacsでやらされたんやが……😡 - >>187
Vimワイ、ラズパイ触るときもvimを使いたいもうネットの記事だとnanoしか見かけない・・・
- >>197
わいも昔はvim使っとった
vimのコマンドは好きや - awkはムズい
while read lineで書けるならなるべくそっちで書きたい - >>176
awkはCと同じ文法なので（作った人が同じだから）C知ってたら分かりやすいんだけどね - >>183
読んでて入力と出力ごちゃごちゃになりがちで嫌やったんやけどCやったんやな - ワイは証券口座にログインして自動で注文したいんやけど
何を学んだらええんや？ - >>178
パスキーか多要素認証が必須になったから全部完全自動化は難しい
あとはBot検知とか無駄に動いてたから、出来てSeleniumみたいなの使って自動操作までやろなぁでもこんな変なことするより投資信託買って気絶戦法が最強ちゃうか
どうしても個別株やりたいなら売買の予約だって出来るんだし - ワイシェルスクリプトも書けないんだよな
なんか覚えるのめんどくさくて - >>182
シェルスクリプトってコマンド並べてるだけやからLinux使ってれば誰でも書けるぞ - >>188
なんか[]にそれぞれ意味があるのとシェルスクリプトの自動化とかもしてないから覚える気にならんのよな - >>198
[ってtestのエイリアスじゃなかったっけ - >>201
そうなん？
まあワイtestコマンドよくわからないんやが - >>213
だからbashでifの条件式がわからん！ってなったらman testするんよ - awk使うくらい複雑な処理ならもうPythonで書きたいわ
sedは便利 - 昔シェルスクリプトでアプリかいたけどもう覚えとらん
Pythonでええやん - Visual Studioはだいぶ前からCommunityっていう無償版を個人向けに配布してるからそれが手っ取り早そう
ソリューションとかプロジェクトみたいなC言語とは関係ないやつも覚えなきゃいけなくなるけど
- 簡単らしいpythonでseleniumのスクリプト頑張って作ってAIに見せたら関数にしましょうね～って全部書き換えられたわ
- cursorとvscode上にGitHub copilot導入するのってどう違うんや？
- >>195
cursorでcopilot使うやつなんかおんの？
あっちはcomposerやろ - >>199
聞き方が悪かったか
cursorを使うのと、vscodeにcopilot導入するのでどう使い勝手が違うのか知りたかったんや - >>195
copilotは知らんけど、使うモデルが同じでもcursorには独自の推論ステップとかあるから違うは違う
vscodeならclineのほうがええんちゃうか - むかし仕事でcgiをbashで書いたことあったな。完全に悪ふざけや
- アセンブリ→c言語の順でやったら理解深まりそう
- AIでいいじゃん
- 内部的にはオブジェクトのポインタ？
モンスター→ピカチュウがインスタンス？
動的か静的かは知らん - 未経験で入った時AIに丸投げして動くように手直しだけしてたけどあんなんで本当にいいのか？
- いまだにvimしか使えんお爺さんや
- 最近は決済処理もできるap2プロトコルなんかも出てきたしえらいこっちゃな
流石にまだHITL必要みたいだけど - このスレで何か自作アプリ作って人おるん？
- 学生ってはじめてのプログラミングは何学ぶの？
- 無料チャッピーと有料チャッピーて性能変わるんけ？
素人ワイに難しい事ばかり言ってきてわけわからんのだが
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