セコンド全員が防護服「いつ死んだっていいんだよ」
17日、AbemaTVにて「Road to ONE:2nd」が生中継され、元ONE世界ライト級王者の“バカサバイバー“青木真也がグラップリングルールで世羅智茂(2017年 IBJJFアジア選手権黒帯フェザー級準優勝)と対戦。コロナ禍の最中に都内で行われた無観客試合であり、感染防止のためにセコンドに付いた全員が防護服とゴーグルを着用、試合を行うこと自体に賛否が飛び交う中、MMAファイター対グラップラーの一戦は決着がつかず、10分時間切れドローとなった。試合後に青木は「いつ死んだっていいんだよ、俺。いつ格闘技やめてもいいんだ。死にたくねえ? 負けたくねえ? だったらずっと家にいろよ。ステイホームって書きこんでろ。でも生きるってことはそういうことじゃねえよ」とマイクアピールした。一夜明けた18日、青木に今回の試合に出た真意と最近のマット界に思うことから今後の予測を含め、テレビ電話を使って話を聞いてみた。【画像】セコンドも撮影係も防護服、ゴーグル着用の中で試合がスタートした
――お疲れ様です。まず一夜明けて、今の心境は?
青木「しょっぱい試合でした。申し訳ないです。いろんなことに絶望と落胆ですよ」
――いろんなことに?
青木「自分の無力さに対してはもちろん、対戦相手、格闘技界、マット界、世の中……。これから生きていくことが嫌になるくらい」
――そこまで!?
青木「今は絶望感しかないけど、生きていくってそういうことみたいだから生きていきますよ。だけどもう、嫌になっちゃうよなー」
――では、ここからは気を取り直して(笑)。試合後は問題提起を含めた発言が飛び出しましたね。
青木「あれもやりたくなかったんですよ。消え去りたい気持ちが強くて」
――それでもやった?
青木「やらないとカタチにならなかったし、申し訳ないと思ったから。それで少し尖ったことを言ったんですけどね。届く人には届くと思う。だけど今はコロナ問題に関して一様に、そして声高に『ステイホーム』が叫ばれているじゃないですか」
――在宅ワークも急増していると思います。
青木「今、僕らの仕事である『練習』をしていることにすら、とやかく言われたりするんですね」
――練習にもいろいろあるでしょうけど、確かに今はスパーリングはするなと言われるでしょうね。
青木「だけど中にはそれを理由に練習に来なくなったりするし、家族からは『練習に行かないでくれ』と言われたりする」
――ええ。
青木「でも、それっておかしいじゃないですか」
――おかしい?
青木「興醒めですよ。だってプロレスラーや格闘家と結婚して家族になるっていう意味をわかっているのかって思います」
――どういうことですか?
青木「だって僕らのいる世界は、そもそもカウンターカルチャーとして存在してきたじゃないですか」
――とくに日本の場合、世間にあるカルチャーの対極にある文化圏としてマット界は存在してきた側面はあると思います。
青木「それがこの有様ですよ。情けなくなる。プロレス界も格闘技界も終わってますよ。止まってます。全団体が止まっている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00010023-encount-fight
4/18(土) 18:01配信
https://www.youtube.com/watch?v=rWW1dwgJiHk
廣田瑞人vs青木真也＜Dynamite!! 2009＞https://www.youtube.com/watch?v=OJFdi1e48ag
ONE日本大会迫る！"あの"廣田瑞人が青木真也について答えた！「もちろん嫌い」そこには怨念しかねぇ！魂のインタビュー！10.13あさ8時? ONE Championship日本大会アベマTVで生中継- 今、やってどうするんだって
- 「この状況をいかに楽しめるか」
――最近のマット界の動きとしては、4月15日に新日本プロレスら7団体が馳浩衆議院議員に対し、「休業補償」を求めた会見を行いました。青木「あれね。その話を聞いた時、2つ思ったことがあったんですよ。いろんな考え方があっていいとは思うし、でなかったら面白くないとも思っています。ただ、僕らがやっているのは“芸事“の世界なんですよ。“芸事“っていうのは突っ張ってやる仕事。体制の反対側にいてこそ存在証明がある。確かに世間的なものになったという意味では、より認知されたとも言えるけど、少なくとも僕は覚めましたよ。世間様の常識に順応しようとしたら、それこそ役割が違ってしまうじゃないですか。それが1つです」
――もう1つは?
青木「そうやって(プロレス7団体が)あり得ないことを起こしてしまうんだから、本当にピンチなんだなあって。そういう意味ではショックでしたけどね」
――安倍総理が「第三次世界大戦」とまで言うくらいですからね。
青木「だけど、例えば(元リクルートの)田端信太郎氏がTwitterで(4月15日に)『イヌが人間を噛んでもニュースにならないが、人間がイヌを噛んだらニュースになる。コロナで1日に100人死んだらニュースになるけど、コロナ関係なく、もともと肺炎で1日に300人弱の人が日本では死んでいる。しかし、それは当たり前の日常なのでニュースにはならない。』ってツイートしていて」
――珍しいからニュースになると。
青木「そうです。しかも田端氏は『2019年の日本の死亡数は137万人。1日に約3800人。コロナが全く無関係に、日本だけで1時間に158人、1分に2.6人。24秒に1人は人間は死んでいる』って。だからコロナだけ異常に取り上げるのはどうなんだろうって思いますけどね」
――騒ぎすぎな面がある?
青木「集団ヒステリーですよ。(3・11の後にあった)原発の時と一緒ですよね。ハッキリ言うけど、頭が悪いしバカみたい。少なくとも僕は冷ややかに見ています。完全に同調圧力の世界だし。僕は『自粛』とか言われれば言われるほど、僕には関係ないなって思うほうだから。とやかく言うなら関わらないでくれって。こっちは覚悟が決まっているんだから」
――「いつ死んだっていいんだよ」ですもんね。
青木「ええ。しかも、もしコロナにかかっても100%死ぬわけじゃないんですよ。だったら、むしろこの状況をいかに楽しめるか。そっちに針を振ったほうが、人生楽しくないですか?」
――そういう考え方もアリだとは思います。
青木「僕なんて毎日ワクワクして楽しくてしょうがない。そういう意味では完全にコロナーズハイになっていますね(笑)」
――コロナーズハイ!
青木「だけどこれって僕だけじゃなくて、論客の方でも割と楽しんでいる人がいますもんね。さっきの田端氏もそうだし、ターザン山本!さんなんて今とくに肩書きがあるわけじゃないのに、言いたいことを言って、70歳を越えてもコロナなんて全くへっちゃら。見事に世間との逆張り人生を謳歌している。そこにそれなりに支持者もいて。あれは凄いですよ」
――「週刊プロレス」の編集長を辞めたのが24年前の1996年ですからね。
青木「あれを見習うわけじゃないけど、マット界は今こそやれよって!」
――今こそ、こっちの世界の出番だと。
青木「今、格闘技をやらなくてどうするんだって! だから、いつの間にかマット界が完全にスポーツやアスリートの世界になっちゃったんですよね」
――“芸事“の世界ではなくなった?
青木「そうは思いたくないけど、実際、そういう面が大きくなってきたのは事実だと思う。本来はいかにメッセージを届けるかがこっちの世界に棲む人間の役割だったはずなのに、ほとんどの人間にメッセージがないことがバレましたよ」
――確かに、こんな状況でも気を吐いているのは青木真也だけかもしれない。
青木「みんな正論でカッコいいことを言ってきたけど、結局、運動能力が少し得意だっただけ。だけどメッセージのないヤツなんて、とくにこっちの世界ではなんの価値もない(キッパリ)」
- 「RIZINにとってはチャンス」
――ちなみにマット界では最近、4月の横浜アリーナ大会の中止を発表したRIZINの榊原信行CEOが、夏に向けてメガイベントを開催したい意向があることを公にしています。青木「それねえ……。まず夏っていうのは難しいと思うんですよ、今の状況だと」
――現実的に考えて。
青木「ええ。そしてこれからの経済って大雑把に言えば右肩下がりのフェーズじゃないですか。つまりさらに不景気のゾーンに入って、経済的に下がっていくし冷え込んでいく。ここまで『物』じゃなくて『事』に消費してきた流れが終わる」
――そんな余裕はなくなると。
青木「そう考えると、感染症があるうちは世界的なイベントもできなくなるから、Abemaのようなテレビコンテンツとして生きていく道を模索する流れもできてくる。だけど今までのように大きくできないからコツコツ耐えるしかないし、適応できなければゲームオーバーになるしかない」
――ということはメガイベントなんてあり得ない?
青木「いや、一概にそうとも言えなくて」
――というと?
青木「だってみんなの抱えているストレスって半端じゃないですよね。それと右肩下がりではあっても、どんな時もその右肩下がりってキレイなラインで下がってはいかないもの。つまり必ず揺り戻しがある」
――なるほど!
青木「そのタイミングでメガイベントをやるのだと考えれば、それは良いセンスだなと思う。だからタイミングが合えば、劇的なことができる可能性はある。ただ、メガイベントっていうのが(2002年に)国立競技場であった『Dynamite!』みたいなものを想定しているのであれば、あの時は、今よりもずっと景気が良かったじゃないですか」
――時代の波に乗ったK-1、PRIDE、猪木軍が結束して前代未聞の10万人イベントを実現させました。
青木「世の中の雰囲気も各団体の景気もそれなりに良い中で実現したから、さらに格闘技の勢いに拍車がかかったけど、今はあの時と違って困窮しているわけだから、そうなると果たして開催にまでこぎ着けるのか。まあ、それは格闘技だけじゃないですけど、やっぱりコロナの状況次第にはなりますよね」
――ホントそうですね。
青木「だけどRIZINにとってはチャンスですよ」
――チャンス?
青木「なぜかというと、今までは鎖国政策を取りたくたってできなかったものが、もう外人が日本に入れなくなって、否が応にも鎖国しかないんだから」
――望んでいた状況が訪れたはずだと。
青木「こんなチャンスないですよ!」
――これ以上ない好機の到来だ!
青木「しかもこれ、ものは考えようだと思うんですよ。『破壊なくして創造なし』じゃないですか」
――“破壊王“橋本真也の名言です。
青木「これでもし景気が良かったら、既得権を持っている人がそのまま持ち続ける構造は変わらなかったと思う。だけど、コロナによって景気が悪くなったらどんどん退場していく人が増えていく。結果、既得権を持っている人の立場が崩れて、万人にそのチャンスが回ってくるんです」
- ――万人に?
青木「そう。景気が良かった時は本職の中にヨカタ(素人)が混ざっていてもわからなかったけど、景気が悪くなってきて、見る人が減ってくると自然とライト層は去っていくと思う。そしたら選手には良くも悪くもメッセージ性がないわけだから、今までと違ってごまかしが利かなくなってくる」
――だとしたらメッセージのない運動選手や単なるアスリートでは生き残れない?
青木「そういう場面が出てくると思いますよ。しかもアフターコロナなんていつになるのかわからないわけだし。それよりwithコロナでいかに共生していくか。この状況はしばらく続いていくわけだから」
――長期戦の覚悟を持てと。
青木「ええ。でもね、僕はコロナヒステリーがピークを越えた後のことも考えたりするんですよ」
――ピーク後のこと?
青木「これからはさらにリモートワークが進んで、人と会う数が減る。住むところも変わる。例えばそれまでは1LDKで良かった家族が、子供が学校に行かないのも手伝って2LDKや3LDKが欲しくなる。だから嫁はギャーギャー、父怒るみたいな(笑)。最近、コロナ離婚が増えているっていうけど、住む場所のストレスが想像以上に襲いかかってきた面は否定できないと思う」
――光熱費の負担もバカにならないでしょうしね。
青木「だからコロナでルールが変わっちゃったんですよね」
――ルールが?
青木「それまでは野球をやっていて、そのための道具を持っていたのに、ルールが劇的に変更されて、今までの道具では太刀打ちできなくなった。だから必要な道具が違うんですよ。違う競技になっていくんです。だから違う武器を持つしかないんです」
――違う武器を。
青木「そして、もし今が『第三次世界大戦』だったとしたら、戦後の復興のタイミングには必ずいろんなことが新しく生み出されていくはずだから」
――まずは戦後の闇市から始まると。
青木「そういうことですよ!」
- やってやるって！
- >>1お前はウ●コ漏らしながら死んで構わないけど、周りを56すな
- もうダメだコレ
- お前は脱糞でもしてろや
- 青木のように考える奴が増えるだけ収束が遠くなり
結果的に自分の首を絞める事になるってわからねーのかな - 脳筋は馬鹿だな
- 脱糞王じゃん
- でも選手同士が濃厚接触だろ
- 自演乙に掘られた人？
- この人有名なの？
なんか格闘界を背負って立ってるような発言だけど天津くんより強いの？ - コロナになりました
- 自分勝手なクズ
- 単に頭が悪くて現状を理解できてないのか
巨大な釣り針で炎上商法なのか
ねえねえどっち？ - 暇ならうんちでも食べておけばいいのに
ほんとカッコ悪い格闘家 - どんどんやるべき
コロナ広まっても仕方ない - 勝負に負けてもコロナうつして重症化させれば勝ち
- 数日前にコロナの検査してそこから隔離して無観客試合ならギリ
- こんなマイクしか出来ないならプロレスラーは無理だな臭いだけで味が無い
- こういうバカが一番ウイルスをばら撒く
- アメリカで6フィート離れてプロレスやってたな。
二人でエアプロレスみたいに。
6フィート以内になるとレフェリーの注意が入る。 - やる必要ない
- 一人でやってくれ
- こいつにはマスクより紙オムツが必要
- >もともと肺炎で1日に300人弱の人が日本では死んでいる。しかし、それは当たり前の日常なのでニュースにはならない。
こういうのさ、自分の詭弁のためにググって調べてるんだよね、肺炎専門の医者でもない限りさ
それを調べようとする動機の裏には正当化があって、つまり自分の考えが間違えている事をわかっているって事なんだよ
物凄く興ざめ
自分が正しいと信念を持つ人は、コロナ以外の肺炎の死者数なんてググらない - >>29それな
死亡数だけ切り取っても意味ねー
コロナでた現場は全部止まるとか考えろや - 医療崩壊したあとに通常の生活に戻したら死者はどんどん増えるとマジレス。
イタリアやアメリカなんて1日500人以上死んでるじゃん？
【格闘技】青木真也を独占直撃 自粛マット界に喝「今、格闘技をやらなくてどうするんだって!」
芸スポ
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