【悲報】 海外メディア 「セイバーとかいうナード趣味が野球を台無しにした」

1 : 2020/06/05(金) 01:58:07.44 ID:Eteh8YiN0
Are super-nerds really ruining US sports?

Jayson Werth is the latest athlete to complain that data and analytics are taking the joy out of sports.
Can numbers live alongside individual brilliance?

スーパーオタクは本当にアメリカのスポーツを台無しにしていますか?
Jayson Werthは、データと分析がスポーツから喜びを奪っていると不満を言う最新のアスリートです。数字は個々の輝きと共存できますか?

https://www.theguardian.com/sport/2018/aug/16/sports-nerds-analytics-data

2 : 2020/06/05(金) 01:58:28.13 ID:Eteh8YiN0
ええんか…
4 : 2020/06/05(金) 01:58:59.89 ID:1QRBAgbWd
ほんとこれ
あとフラレボな
全員ホームラン狙いのフルスイングでクソつまらん
5 : 2020/06/05(金) 01:58:59.79
お、型月厨か?
6 : 2020/06/05(金) 01:59:14.62 ID:J8/rtiyVM
個々ちゃんの輝きを見よ
7 : 2020/06/05(金) 01:59:48.29 ID:hzQLGkcf0
バスケもサッカー台無し
13 : 2020/06/05(金) 02:00:43.39 ID:Eteh8YiN0
>>7
サッカーもなん?
9 : 2020/06/05(金) 02:00:00.89 ID:IFqWuwnE0
NFLだってデータ大好きなのに大人気やから的はずれやろ
10 : 2020/06/05(金) 02:00:05.27 ID:z2PO/3/1d
そらそうだろうな
オカルトだよあれは
18 : 2020/06/05(金) 02:01:46.39
>>10
統計・科学がオカルトってもうこれわかんねーな
147 : 2020/06/05(金) 02:16:18.30 ID:J/nP+zhw0
>>10
これなにしてるの
167 : 2020/06/05(金) 02:17:28.78 ID:bExpWTQi0
>>147
なあ君
11 : 2020/06/05(金) 02:00:05.63 ID:yCuL6Evo0
野球はルールが変わらなさすぎじゃね。そら分析したら同じ野球になるやん
12 : 2020/06/05(金) 02:00:31.87 ID:ZhVnWnMOM
ざっと目通したけどつまり引退した選手1人がポッドキャストでギャーギャー言ってるだけやん
14 : 2020/06/05(金) 02:01:27.38 ID:934f+i/Ea
ドローンガ●ジ「低学歴乙www」
15 : 2020/06/05(金) 02:01:30.91 ID:zEqCy65wa
対戦ゲームのようにガンガン環境調整のように変えてほしいわ
今まで役立たずやった選手が調整で評価一変するの楽しいし
16 : 2020/06/05(金) 02:01:34.76 ID:bUAs2bTg0
ボール飛ばなくすれば済む話やないんか
17 : 2020/06/05(金) 02:01:42.21 ID:9YYU+do60
勝つための作戦としてデータ活用は大事やけどファンが事細かなデータでマウント取り始めるJ化はねぇ
そら鳩山由紀夫も深く掘り下げようとしなくなるわ
27 : 2020/06/05(金) 02:03:03.62 ID:oeGD7Yk5a
>>17
セイバーがない頃から野球ファンは贔屓の順位とか選手のホームラン数でマウント取り合ってたんだよなぁ
191 : 2020/06/05(金) 02:19:44.93 ID:pHgjdMu+0
>>27
他人の功績でホルホルとか異常な奴らだわ
19 : 2020/06/05(金) 02:02:13.65 ID:oeGD7Yk5a
全ての競技がそうなるやろ
それとも最適解がわかってるのに個性とやらを重視して最適解をとらない舐めプをする方がいいのか?
20 : 2020/06/05(金) 02:02:15.91 ID:7JESwz5Q0
林先生批判か?
21 : 2020/06/05(金) 02:02:22.70 ID:ZjzcADXKd
イチローまでセイバー否定派だとは思わんかったわ
60 : 2020/06/05(金) 02:07:06.37 ID:suN37XRA0
>>21
イチローは自分のセンスていうか感覚を一番大事にするタイプやろ
22 : 2020/06/05(金) 02:02:32.64 ID:Q8iLHJ7IM
レスバトルにぴったりやん
23 : 2020/06/05(金) 02:02:37.03 ID:dS3oFL+30
データとしてはかまへんわ
ここ数年自分の事でもないのに赤の他人の細かいデータでマウント取ったりレスバするやつここ以外でも増えすぎやわ
24 : 2020/06/05(金) 02:02:43.30 ID:bPtiTNqv0
fgoは陽キャもやるよ
31 : 2020/06/05(金) 02:03:31.01
>>24
チズ牛の願望草
25 : 2020/06/05(金) 02:02:48.98 ID:Eteh8YiN0
頭を使わなくても出来てしまう野球 ええんか…
26 : 2020/06/05(金) 02:03:00.56 ID:ZhVnWnMOM
あと最終的に記事自体はデータがスポーツをダメにすることはないし騒ぐ脳筋は過去の遺物になるだけって締めてるし
28 : 2020/06/05(金) 02:03:09.62 ID:xC7esgrA0
大飯ぐらいの無能
29 : 2020/06/05(金) 02:03:19.19 ID:/fv/PdIT0
ファンはチームが勝てればええんや
30 : 2020/06/05(金) 02:03:27.27 ID:eYrDTBPQ0
アメリカ分析しすぎやな
バスケの3ポイント狙いや野球のシフトとかさすがにつまらなくなるわ
33 : 2020/06/05(金) 02:03:44.83 ID:iZiTGHKA0
K1もガバガバな90年代のほうが圧倒的に面白かったからな
34 : 2020/06/05(金) 02:03:51.83 ID:6/VY1V4O0
セイバーよりタンキングとサイン盗みやろ
35 : 2020/06/05(金) 02:04:00.29 ID:04nkbLgua
むしろデータという素人でもわかるようなとっつきやすい基準があった方がファンがどんどん増えると思うけどな
わかりにくい技術論だけじゃ限界あるよ
41 : 2020/06/05(金) 02:04:43.06 ID:CxD4UtbiM
>>35
セイバーなんか分かりにくいい取っつきづらいやろ
58 : 2020/06/05(金) 02:06:16.61 ID:S3fIcwF9a
>>41
セイバーは統計学やらの知識がなくても選手がどれだけチームの勝ちに貢献してるか数値化して分かりやすくしてることもすごいポイントやぞ
36 : 2020/06/05(金) 02:04:06.33 ID:jAZqx0x10
勝つためにベストな方法がどんどん研究されてレベルが上がってるのに
それを批判するってわけわからんのやけど
変化についていけない老害が多いってこと?
37 : 2020/06/05(金) 02:04:32.22 ID:nCYZVcJBa
三倍打点みたいな謎信仰が多い方がおもろいと言うわけか
38 : 2020/06/05(金) 02:04:37.53 ID:tBfeG9Oq0
日本一の球団がもろアンチセイバーなのが証明してる
50 : 2020/06/05(金) 02:05:25.25 ID:Y6OnKajQ0
>>38
得点数は別に多くないし
128 : 2020/06/05(金) 02:14:40.20 ID:jRNEFxCS0
>>38
投手warも野手warも12球団でトップの値やし言うほどアンチセイバーか?
132 : 2020/06/05(金) 02:15:19.06 ID:oNfvnx/v0
>>128
牧原一番やろ
169 : 2020/06/05(金) 02:17:36.82 ID:jRNEFxCS0
>>132
打順一つでアンチセイバーかって言われたらそうとは思わん
39 : 2020/06/05(金) 02:04:38.34 ID:8U/DFak/0
オープナーだかなんだかって結局はやらんかったな
40 : 2020/06/05(金) 02:04:42.99 ID:Gf1xhGPN0
カーリングとかデータ分析のせいでクソゲーになりつつあるらしいしその辺は難しい問題やな
42 : 2020/06/05(金) 02:04:43.17 ID:GxqtcrUb0
ブンブン丸だらけの今のMLBがつまらんのはその通り
43 : 2020/06/05(金) 02:04:49.46 ID:cJJrVlub0
セイバーとかwarを使う人ってほぼ確実に選手を貶める行動だからそら印象悪いよ
44 : 2020/06/05(金) 02:04:54.21 ID:YYX9oWuK0
打率や勝敗数の時代から代理マウント合戦してたのにセイバーだけ槍玉に上げられるのは意味わからんな
銃でもナイフでもなく人が人を56すんやぞ
47 : 2020/06/05(金) 02:05:07.65 ID:AE9y8WnQp
最適化して面白くなるスポーツってある?
大体のスポーツは最適化したらつまらなくなるやろ
48 : 2020/06/05(金) 02:05:16.22 ID:NllD2tTX0
ここ数年で観客が減ってる事実がある
53 : 2020/06/05(金) 02:06:01.93 ID:/IfP5dv5M
>>48
コロナで終るんちゃうかってレベルやな
大量に人間切るみたいやし
57 : 2020/06/05(金) 02:06:13.20 ID:DaqcJ49q0
>>48
日本は増えてるけど?
49 : 2020/06/05(金) 02:05:23.93 ID:dS3oFL+30
とりあえずASで回転数とかのクソどうでもええデータ推しまくって実況疎かになるのやめてくれ
最近酷いで
63 : 2020/06/05(金) 02:07:33.42 ID:nCYZVcJBa
>>49
実況解説がよくわかってないのに回転数の話する時とかたまにあるよな
192 : 2020/06/05(金) 02:19:48.74 ID:9aqfgpMU0
>>49
わかる
そんな事より目の前の試合に集中しろと言いたくなる
51 : 2020/06/05(金) 02:05:31.41 ID:eYrDTBPQ0
日本みたいにマニアが数字引っ張ってきてマニア同士でワイワイやるくらいがちょうどええわ
52 : 2020/06/05(金) 02:05:56.96 ID:QVFGBLYM0
ネットの煽りあいも主観でレスバトルしてるときのほうがおもしろかった
今はUZRだのWARだのだして終わりや
54 : 2020/06/05(金) 02:06:02.34 ID:z1oYqg0T0
スポーツとしては正しいけどエンタメって意味ではあれやな
55 : 2020/06/05(金) 02:06:08.68 ID:AB760S5c0
むしろ人気絶頂では?
八百長のせいで台無しや
56 : 2020/06/05(金) 02:06:10.11 ID:peYTWPah0
セイバーあってもどうにもならないぞ
ちなオリ
59 : 2020/06/05(金) 02:07:03.62 ID:0k93sfqZ0
ネットでやってる分にはええけど現実でセイバーを話しに出してくるやつはやめてくれや
61 : 2020/06/05(金) 02:07:10.13 ID:sTc/2iv50
ルール変更で調整するべき
極端なシフト禁止とか盗塁成功したらストライクカウントリフレッシュ出来るとか得点の価値に差をつけるとか
62 : 2020/06/05(金) 02:07:12.37 ID:wwFHuHWvM
相撲おもろいわ
78 : 2020/06/05(金) 02:09:53.82 ID:Eteh8YiN0
>>62
相撲も統計要素取り入れてるんか
65 : 2020/06/05(金) 02:07:34.05 ID:jAZqx0x10
シフトも批判する人いるけどさ

昔から、長距離砲が打席に立ったら外野後退は当たり前だったし
非力な打者のときは逆に思いっきり前進したりとかしてたわけやん

それなら引っ張りが多い打者のときは横にシフトずらすとか判断するのも同じじゃない?

66 : 2020/06/05(金) 02:07:43.16 ID:UpZQ5Q8a0
そもそも台無しになったという前提を疑えや
それ個人の感想ですよね?で終わりや
67 : 2020/06/05(金) 02:07:56.74 ID:cfyBRuk50
打撃指標はめちゃくちゃ役に立つ
68 : 2020/06/05(金) 02:08:08.36 ID:s1LYOqlL0
記事の主旨スレタイと真逆やん
69 : 2020/06/05(金) 02:08:36.17 ID:0ahlgKYt0
データを使って優勝チームの予想精度は上がったんか?
1番重要なのはそこやろ
70 : 2020/06/05(金) 02:08:46.67 ID:iZiTGHKA0
今の分析が最適かはわからんしまた別の見方が出てきてほしい
72 : 2020/06/05(金) 02:08:53.01 ID:NfHZtg400
セイバーでもWARとか守備のなんかみたいな指標使ってるガ●ジはキモオタやな
使えるのはせいぜいWHIPとOPSぐらい
80 : 2020/06/05(金) 02:10:01.72 ID:jZIZCoAF0
>>72
opsは長打の価値が高すぎる欠陥指標なんだよなあ
84 : 2020/06/05(金) 02:10:27.90 ID:MYY47JrRa
>>72
OPSはともかくwhipが使えるとか言ってるやつがガ●ジとか言うなよ
73 : 2020/06/05(金) 02:08:57.96 ID:jZIZCoAF0
うおおおおおおおおお
ルースの60本すげえ!と何が違うんや
そもそもセイバーでもルースが史上最強やんけ
74 : 2020/06/05(金) 02:09:07.35 ID:C64GENqa0
シフトは禁止でええわ
二塁挟んで2人ずつをルールにしたらええ
75 : 2020/06/05(金) 02:09:10.16 ID:6hIZiFVW0
初回からバントしてた時代がなくなって良くなったやろ
今思うとほんまクソや
76 : 2020/06/05(金) 02:09:15.22 ID:56cVuE62a
セイバーに従うのがつまらんとか言うけど、セイバーがない高校野球でも脳死バントはあるじゃん
みんな勝つために最善手を取りたいんだからやるべきことは変わらないよ
77 : 2020/06/05(金) 02:09:45.58 ID:yCuL6Evo0
ゴツい筋肉マンが棒を振り回すだけになったらつまらんわ。
87 : 2020/06/05(金) 02:10:41.51 ID:UpZQ5Q8a0
>>77
ホームランで相手球団を粉砕する側は楽しいけどな
79 : 2020/06/05(金) 02:09:56.95 ID:Kb/yLP/30
一定レベルまでの理解はもっとのめり込ませる効果あるやろけどほとんど理解できてしまうと途端に冷めるんよな
ワイもある日彼女の反応が全部予想できてしまってbot相手にしとる気になって別れたことあるわ
81 : 2020/06/05(金) 02:10:05.07 ID:zJTU7WF2d
現役ナンバーワンのトラウトも華がなくてつまらない
86 : 2020/06/05(金) 02:10:35.48 ID:jZIZCoAF0
>>81
それはあいつがつまらん男だからやろ
ハーパーが同じ成績なら大スターやったのに
82 : 2020/06/05(金) 02:10:11.76 ID:jAZqx0x10
極端なシフト張られたなら
普段と真反対の打撃すれば逆に簡単にヒットにできるわけやん
同じところにしか打球飛ばせないって実力不足以外の何物でもない
83 : 2020/06/05(金) 02:10:21.32 ID:G12bDhKX0
セイバーとかウズラとか嫌いやわ正直
長打率ってなんだよ50本打ちゃハイパ長打マンやろ
99 : 2020/06/05(金) 02:12:04.40 ID:oNfvnx/v0
>>83
長打率は前からあるやろ
85 : 2020/06/05(金) 02:10:30.31 ID:KlwiNQI00
おもしろいかおもしろくないかだろやっぱ娯楽だし
たとえばサッカーで全員サボらず走って守備するガチガチロボットサッカーと1人のファンタジスタにボール集めてなんとかする不安定だけど楽しいサッカーだったらどっちが見たいかって話よ
88 : 2020/06/05(金) 02:10:46.87 ID:D/IJTunjM
虚カスと犬カスが必死で使ってるイメージ
89 : 2020/06/05(金) 02:10:57.88 ID:dS3oFL+30
ネットのデータマウントはイチマツ論争から加速していったイメージあるわ
それまでって巨人煽り中心に選手同士のマウントもネタ入ったりまだまともやった
90 : 2020/06/05(金) 02:11:05.43 ID:U97su6n10
はえーバスケもそうなんか
91 : 2020/06/05(金) 02:11:07.09 ID:f087UNl90
オルティスも言ってたな
92 : 2020/06/05(金) 02:11:08.38 ID:s1LYOqlL0
でもハーパーみたいに試合中チームメイトと揉めるトラウトも嫌や
93 : 2020/06/05(金) 02:11:15.91 ID:nCYZVcJBa
セイバーが絶対じゃないからこその面白みもあると思うんやけどな
去年やと指標の良い中日が5位とかな
124 : 2020/06/05(金) 02:14:33.15 ID:cfyBRuk50
>>93
ちうにちは守備指標はええけど打撃はゴミやで
出塁率悪いし表面的な指標が良いのはパークファクターのおかげやし
95 : 2020/06/05(金) 02:11:21.57 ID:Kkh1PxhjM
UZRなんかほぼあてにならんな
96 : 2020/06/05(金) 02:11:41.11 ID:IFqWuwnE0
単純にMLBの人気が落ちてるのは一線で活躍してるのがアメリカ人じゃなくなってきたからやろ実際
口ではリベラル語るけど本音は差別主義者多いから
97 : 2020/06/05(金) 02:11:47.52 ID:T/XqUHst0
フラレボってサイン盗みしなくても通用するんか?
140 : 2020/06/05(金) 02:15:48.60 ID:42AhsHCZa
>>97
原則ゴロ、ライナー、フライがヒットになる確率はそれぞれ25%、75%、25%でホームランになる確率はゴロが0%やからゴロは避けた方がいいのは事実や
98 : 2020/06/05(金) 02:12:01.86 ID:iZiTGHKA0
選手の一つ一つのプレーに投げ銭できるようにすれば見てて面白い野球になるかもな
109 : 2020/06/05(金) 02:13:18.93 ID:BdYQ6wL+M
>>98
でもまんさんなんか盗票パクルトしてしまうからな
100 : 2020/06/05(金) 02:12:06.58 ID:tBfeG9Oq0
まあ海外はいざ知らず日本のUZRとwarはただの煽り道具やしな
バイトが片手間に数えたもん真面目に使ってるのなんかなんJ民と楽天だけや
110 : 2020/06/05(金) 02:13:23.82 ID:oNfvnx/v0
>>100
楽天が真面目に使ってたらもうちょい強いと思うわ
123 : 2020/06/05(金) 02:14:30.74 ID:Ati3uNFKr
>>100
バイトが片手間に数えたってのがお前の妄想じゃん
101 : 2020/06/05(金) 02:12:27.97 ID:+tmnEz7pd
もう実質打率とか名門打率玄人打率も加え入れろや
102 : 2020/06/05(金) 02:12:29.61 ID:QVFGBLYM0
球場で騒いでるだけのファンでセイバー詳しいやつそんな多くないだろうしな
103 : 2020/06/05(金) 02:12:31.04 ID:a+O9gYpK0
鳩山由紀夫さんか?
104 : 2020/06/05(金) 02:12:36.91 ID:ZjzcADXKa
なんだかんだなんJの野球議論のレベルはくそ上がったとは思うで
よく専門板の方が野球に詳しいとか言うやつおるけど、専門板のやつらってガチで指標を知らんし知ってても最低限その指標がどういったものなのかを理解してないやつばっかや
114 : 2020/06/05(金) 02:13:42.65 ID:vnmxo0fP0
>>104
煽りの道具になってるだけだぞ
122 : 2020/06/05(金) 02:14:28.42 ID:dS3oFL+30
>>104
レベルが上がったところでそれが何に生きてるねんって話やしなあ
105 : 2020/06/05(金) 02:12:41.42 ID:cYHKlr8Ha
まずそのスコアの根拠が正しいんか?いう奴が多いのは事実
でも数字の大小が分かる知能があれば競技経験のあるやつやプロ相手にすらマウントが取れるオモチャとして需要はあるやろな
127 : 2020/06/05(金) 02:14:37.90 ID:U+30q7gG0
>>105
わかる
WARだのUZRだのいろいろあってそれでマウントとってるやつ多いけど、お前らなんで無条件にそれらの指標を信仰しとんねんと思う
どんな計算式かも理解してないくせになんで鵜呑みしてんねんと
WAR一位のトラウトもWARのことはよくわからないと言ってるのに
141 : 2020/06/05(金) 02:15:55.70 ID:jOao7rxY0
>>127
ああいうのって人が見て記録してるんやっけ?結局完全に客観的なデータとは言えない気が
170 : 2020/06/05(金) 02:17:58.93 ID:cYHKlr8Ha
>>141
機械に記録させてもその判定基準作るのは人間やし
当分は完全に客観的なセイバーって無理ちゃうか
165 : 2020/06/05(金) 02:17:22.80 ID:ldJDe/bfr
>>127
ほとんどは計算式理解した上で完璧ではないけど最善やなって判断して使ってると思うで
106 : 2020/06/05(金) 02:12:41.43 ID:45Fq+zEq0
UZRは全試合見ればイメージとも合致すると思う
実際には適当に切り取られたシーンしか見ないから合致しないだけ
107 : 2020/06/05(金) 02:12:44.53 ID:cfyBRuk50
シフトがクソなら配球論もクソや
どっちも狙ったところに必ず行くとは限らんし
108 : 2020/06/05(金) 02:13:06.76 ID:wF0g+4w6a
セイバー否定してるやつって大体が主観だけで語りたい脳死ガ●ジだからな
データとしてはっきり出てるものを受け入れられない精神年齢低いやつらの集まり
111 : 2020/06/05(金) 02:13:28.15 ID:n4lRFJ+s0
サカ豚やけどサッカーのデータ分析って運動量以外になんか指標あるっけ?
116 : 2020/06/05(金) 02:13:52.80 ID:6hIZiFVW0
>>111
デュエル勝率とかあるやん
135 : 2020/06/05(金) 02:15:25.94 ID:n4lRFJ+s0
>>116
デュエル勝率ほど意味の無い指標ないであんなん
そもそもデュエルまで持ち込まないのが大正義やのに
120 : 2020/06/05(金) 02:14:14.26 ID:QVFGBLYM0
>>111
そりゃ全部のプレイの成功率とか色々あるやろ
112 : 2020/06/05(金) 02:13:32.42 ID:+tmnEz7pd
ガーディアンてイギリス紙か?
113 : 2020/06/05(金) 02:13:35.67 ID:nbRRCfEm0
投手語る時はQSやらは気にしないのにな
115 : 2020/06/05(金) 02:13:46.92 ID:7JESwz5Q0
イチローの映像Youtubeで見たら最近より客多い気がするけど動員も減ってるん?
158 : 2020/06/05(金) 02:17:06.07 ID:QVFGBLYM0
>>115
最近急激に減りだした
優勝目指すために一時的に暗黒期間をわざとつくるチームが増えたのが一番の原因やけど
117 : 2020/06/05(金) 02:13:55.62 ID:+XQsFoPa0
体格とか遺伝とか潜在的なものとか好きで、他人の技術とか努力の積み重ねとかを軽視するやつは多いな
逆方向に打つこととかフルイニング出場とか完投とか強い選手のことやけど、凄い選手の方を語りすぎというかなんというか
118 : 2020/06/05(金) 02:13:57.82 ID:6hKgdmp/0
イチローなんてアンチセイバーの鑑みたいな打撃してるもんな
148 : 2020/06/05(金) 02:16:18.61 ID:jZIZCoAF0
>>118
走塁なら世界で指折りなんだから打率じゃなくて出塁率意識しろよという指摘は一理あるのが難しいよな
でもみんながみんな効率だけ求めたらキャラクター性は弱くなってしまうからな
166 : 2020/06/05(金) 02:17:28.37 ID:6hKgdmp/0
>>148
ホームラン打ちゃええんやろ?で薬打ってつまんなくなってた時代にクリーンで個性的なスタイルで出てきたイチローは間違いなくヒーローやったろうしな
まあ打者としてはあれやが
119 : 2020/06/05(金) 02:14:08.22 ID:jAZqx0x10
キャッチャーが投手にサイン出す、ってのもやめて投手が全部自分で考えて投げないとな
125 : 2020/06/05(金) 02:14:33.72 ID:nbRRCfEm0
>>119
捕球できないやろ
126 : 2020/06/05(金) 02:14:37.53 ID:YJ4vRZr+a
埋もれて過小評価されてる選手見つけるためにセイバーメトリクス使ったろ!

選手煽りに使ったろ!w
155 : 2020/06/05(金) 02:16:58.15 ID:nCYZVcJBa
>>126
ファンやなんJ民は所詮外野やから指標なんて見ても選手煽りにしか使えんからしゃーない
129 : 2020/06/05(金) 02:14:48.40 ID:ZaOHTtwaM
相撲みたいにルール違反じゃないけれどあえてやらないって余地は大事だよね
130 : 2020/06/05(金) 02:15:00.56 ID:AInkT/Kl0
セイバーってあくまで参考にするのもありってくらいのものだと思うわ
具体的な数値を絶対視するのはあかん
131 : 2020/06/05(金) 02:15:17.97 ID:UpZQ5Q8a0
シフトが禁止ならバントシフトも禁止にすんのか?
引っ張りそうだからシフト轢いたろ
バントしそうだからシフト轢いたろ
何がどう違うんや
134 : 2020/06/05(金) 02:15:22.84 ID:cYHKlr8Ha
判断するためのいろんな見解の一つとして使う分にはええと思うよ
一つの指標に固執したりそれでマウント取り合いはじめると一気にガ●ジ感出るけど
136 : 2020/06/05(金) 02:15:30.04 ID:SaF6gZRi0
WARしか見ない奴って一昔前の打率しか見てない奴と同じや
137 : 2020/06/05(金) 02:15:32.91 ID:bUAs2bTg0
日本で2番打者最強説笑える
メジャーみたいに強打者が揃ってるから成り立つんやで
168 : 2020/06/05(金) 02:17:34.57 ID:6hIZiFVW0
>>137
揃ってなくても2番にアヘ単はおくべきやないで
たとえ5番がアヘ単になっても
189 : 2020/06/05(金) 02:19:23.72 ID:bUAs2bTg0
>>168
あへ単と最強打者は違うで
2番に柳田、鈴木誠也はおかんやろ
196 : 2020/06/05(金) 02:19:55.06 ID:6hIZiFVW0
>>189
おいてもいいと思う
138 : 2020/06/05(金) 02:15:36.40 ID:kcMj0hlgM
ほんこれ
139 : 2020/06/05(金) 02:15:44.11 ID:BNF02rheM
鳩山が40年前から言ってたな
142 : 2020/06/05(金) 02:16:03.43 ID:sxNBIRng0
だってさ、インフィールドに落ちた打球がヒットになるかどうかは運って言うんだろ?
そんなもんいくら正しくても面白みがないわ
151 : 2020/06/05(金) 02:16:45.69 ID:BNF02rheM
>>142
狙って打つ技術があるやつも(自称ではあるが)存在するしな
144 : 2020/06/05(金) 02:16:09.90 ID:YF+2/Vqh0
レベル高くなればええやん
145 : 2020/06/05(金) 02:16:09.97 ID:jRNEFxCS0
そもそもなんJでセイバーが否定気味の奴なんか大概自分が見下してる球団の選手のセイバーが良いっていうのが気に食わないから認めたくないだけやろ
163 : 2020/06/05(金) 02:17:16.29 ID:wF0g+4w6a
>>145
自分の主観と違うからゴミ!信じられない!
セイバー否定してるやつって大半がこんな感じの脳死ガ●ジやで
149 : 2020/06/05(金) 02:16:30.50 ID:eIobjNZj0
別に毎試合クソ試合でもそれで勝てて優勝出来るなら全然ええんやが
それじゃあかんのか?
150 : 2020/06/05(金) 02:16:39.55 ID:1atp2WII0
大谷に対する誹謗中傷
152 : 2020/06/05(金) 02:16:46.91 ID:nY516cjCp
バスケの3P合戦つまらんとか言う層と変わらんな
トレンドに順応出来ない自称ファンは悔い改めろ
186 : 2020/06/05(金) 02:19:18.40 ID:n4lRFJ+s0
>>152
まあ3P合戦が見ててつまらんのは事実やし…
競技であると同時に興行でもあるからなぁ
153 : 2020/06/05(金) 02:16:50.69 ID:IFqWuwnE0
笑えるのが横浜スタジアムはウィング席増設されて風が変わってHRPFが下がったとか言ってる奴らほならねライト側客入れる前年シーズン中から出来てたんやから一昨年から変わらないといけないんですわ
単純に横浜のローテが改善されただけなのにアホみたいあんなん信じてるの
197 : 2020/06/05(金) 02:19:58.37 ID:cYHKlr8Ha
>>153
投手の質は一応PFに関係ないし風云々はPF低下の理由を説明したい人が一説として唱えてるだけちゃうん
154 : 2020/06/05(金) 02:16:56.86 ID:TNLu6JxP0
だって棒振りは底が浅いんだもん
真面目に突き詰めたら最適解が見つかってワンパターンになる欠陥競技
156 : 2020/06/05(金) 02:17:01.44 ID:LEZ6HV4y0
フラレボのせいでかなり大味化したのは最近言われてるよな
171 : 2020/06/05(金) 02:17:59.38 ID:gzL+k0AN0
>>156
ドカーンときてガシャーンとやられればええんや
160 : 2020/06/05(金) 02:17:07.89 ID:a+O9gYpK0
まあ打点ガ●ジが死滅したのはよかったな
はんぺん踏んでる奴を無視すんなや
161 : 2020/06/05(金) 02:17:13.31 ID:nbRRCfEm0
本塁打数だけ見て打率や出塁率を見ない奴は嫌い
162 : 2020/06/05(金) 02:17:14.46 ID:qxrNsknCp
MLBは間違いなく面白く無くなったし実際客も減ってる
173 : 2020/06/05(金) 02:18:05.57 ID:eIobjNZj0
>>162
別にMLBの真似したからと言って人気が無くなるわけじゃないやろ
164 : 2020/06/05(金) 02:17:18.04 ID:AE9y8WnQp
球状補正っていらんよな
ホームランはどこで打ってもホームランだし
174 : 2020/06/05(金) 02:18:10.62 ID:n4lRFJ+s0
近年スポーツ化の激しい競技としての漫才もガチガチに秒単位で間調整したり舞台録音してウケ量測ったりしとるしそれがトレンドなんだよなあ
175 : 2020/06/05(金) 02:18:12.54 ID:A8Rw8TzPa
デルタの数値が信用ならんってのもあんま反論としてはびみょいからな
1990年代後半時点で当時の簡易指標が既にプロ野球現場の人間の感覚よりより正確だったからデルタの指標の精度がまだ甘いことはあってもプロ野球現場の人間の感覚より劣ってるってことはほぼあり得ない
176 : 2020/06/05(金) 02:18:16.19 ID:bUAs2bTg0
草野球ではゴロ狙うべき
エラーチャンスが3回もある
フライは一回のみ
180 : 2020/06/05(金) 02:18:34.67 ID:OGOD/Fmg0
みんなホームラン狙いだしたのはおもんないな
球場広くしようや
181 : 2020/06/05(金) 02:18:46.96 ID:+XQsFoPa0
指標とか語りがちやけど、誰もWARとかを翻訳しないんよな
他人に無知と言うのなら多くに広める必要があるし、そうなると日本語訳は必要なのにそこの努力をしてないのでは、数字を使ってただ煽りたい、選手をバカにしたいだけにしか見えないんよな
198 : 2020/06/05(金) 02:19:59.64 ID:+tmnEz7pd
>>181
現代の正岡子規が待たれる
182 : 2020/06/05(金) 02:18:56.25 ID:BNF02rheM
どれだけセイバーが千賀のほうがよくても
野球選手としてのナンバーワンは斉藤和巳なんや
野球ってそういうもんや
184 : 2020/06/05(金) 02:19:01.79 ID:nGvpDnSR0
日本ってなんでID野球信奉してる癖にセイバーは拒否反応示すの
185 : 2020/06/05(金) 02:19:12.05 ID:lVTYUsJ4d
守備の指標はちょっとな
打球速度、回転、土の状態、周りとの連携、頭脳プレー全部ひっくるめんとあかん
やから数年のデータ取って信頼出来るようにしてるんやけどなんJは短期のデータで煽り合う始末
187 : 2020/06/05(金) 02:19:18.65 ID:nbRRCfEm0
ホームランばっかりで楽しいか?って言われるとつまんないよな
飽きる
188 : 2020/06/05(金) 02:19:19.90 ID:67XxOFWy0
セイバー厨もどうかと思うけど全否定もわからんわ
打率ホームラン勝ち星防御率で評価してたのから変わっただけやのに
190 : 2020/06/05(金) 02:19:44.00 ID:UpZQ5Q8a0
ホームラン狙いだしたのがおもんないってそれ打たれてる側の個人の意見やから
たとえば西武ファンが山賊打線つまらないなんて言ってると思うか?
193 : 2020/06/05(金) 02:19:48.95 ID:LCGOI/Rt0
セイバー厨なんて無視してりゃええやんと思ったけど
アメリカやとセイバー厨がネットで喚いてるだけやなくて現実の野球もセイバーに浸食されとるんだよな
日本やとまだセイバー厨がネットでうるさいだけやけど
194 : 2020/06/05(金) 02:19:53.49 ID:+YAoAOAx0
煽りに使われるってセイバーなくても旧指標と主観だらけの印象で煽り合いするだけなんだから
むしろくだらん主観の入る余地をなくし自分だけの感覚と願望で好き勝手煽られない分
煽り合いにおいてもセイバーは優秀
195 : 2020/06/05(金) 02:19:53.50 ID:TJHgp5HAM
対戦ゲームもそうだけど、競技レベルが上がりすぎて選手のプレースタイルが絞られてくると見ててつまらんくなるよな
ぷよぷよもトッププレイヤーはみんな同じような積み方しかしてなくて見てておもんないわ
199 : 2020/06/05(金) 02:20:04.32 ID:sTc/2iv50
PFが毎年変わるのおかしいしその補正受けてる各指標もおかしい

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