- WAR自体が色々数値や評価基準をマイナーチェンジして改良することはあってもWARをこえる指標って産み出しようがない気がする
- まあ100年以上打率打点ホームランで選手を評価してきたわけやしまた100年はWARの時代やろうか
- その選手の総合的な貢献度←この概念を越える指標ってでてきようがなくない？
- どう？
- そもそもWARって言うほど絶対的か？
- >>5
WAR以上に選手を評価する指標ってないやん - >>8
総合的にってことね - WARが現代科学の到達点なんじゃないだろうか
- チンコのデカさとか乳首の感度とかの指標があればええんやけどな
- >>7
んなもん野球になんの関係もないやんけ - >>9
あるやろ
チンコのデカさは攻撃するときに必要やし乳首の感度は守備で活かせるやろ - ドネーション
- そらそうやけど中身が変わったらそれは別な指標やないか？
- >>12
いやWAR自体FIPベースと失点率ベースがあったり
UZRかDRSだったり
フレーミングいれたりしてるわけやし - あるとしたらその選手の成績予測できる指標くらい？
- チームの特徴を加味した指標
守備が固ければ打たせてとる投手が有利になるようなやつ - >>15
いやそれチームの守備力であって投手関係ないやん - >>19
同じ投手でもチームによって必要度が変わるやん - >>22
そもそもそれは運がかなり絡むから無理やろ - >>27
チームの守備力は運じゃないやん - >>29
結局守備考慮しても三振とれるやつが最強やし… - >>37
WARって最強選手を決めるものじゃないやろ - >>42
たとえ守備がよかろうが三振取れるほうがいいのが事実やし… - >>48
じゃあ三振も四球も多い投手と、どっちも少ない投手ではどっちが上や？ - >>60
結局FIPでみればええやんってことになる - >>15
確かに各チーム内における価値を可視化できればおもしろいね
そうすれば阪神ガルシアとか生まれんかったやろ - WARの概念は絶対的やが計算方法が怪しい
- クラッチも反映させろや
- >>18
それは突き詰めると勝負強い打者はいないってとこに帰結するやろ - 人間関係とかも数値化されて考慮されるのかもな
そのうち - そのWARの部品を細かくしていくから全然完結ではないやろ
- 打者のwarって「打てる」よりも「アウトにならない」能力を評価されがち
だからいくら打ててもラミレス系の選手は評価されない辛さがあるな - >>24
いや得点をどれだけ生み出すかやで
ラミレスは出塁率が低いだけ - WARに変わる指標が現れるってのはつまり勝利への貢献度以外で野手を評価する新たな方法が現れるってこと
勝利至上主義の野球でそんな手法が生まれるか？ - >>25
勝利への貢献はプロ野球選手の本質ではないからな
いかに球団を儲けさせたかが職業スポーツ選手として一番大事 - WARの次出るとしたら球団にいかに金をもたらしたかやな
グッズの売上や観客動員なんかの指標ができて
選手一人ひとりが金銭的な価値基準で評価される日が来ると思う - WARは計算方法がわかりにくいから絶対的ではないやろ
防御率や打率の方がわかりやすい - 考えるのをやめよう
打者は打率とHR数
投手は防御率と勝率でええ - >>33
打者はOPSでええ気がするわ
出塁率も長打率もカバーしてる - >>38
単に合計するだけでいい感じになってるから許されとるけど突き詰めればOPSも欠陥あるやろ
打率とホームランと打点を足して比較するようなもんや - >>38
明らかに出塁率過小評価やぞopsて - WARってfとrで結構変わるし言うほどやろ
- 日本ではwarなんかより打率やぞ
なめんな外人共 - WARって大谷がMLB200位になる指標やぞ
ゴミ指標やろ
- >>39
メジャーって30球団やから球団6.7位くらいの評価ってことやろ？そんなもんちゃう - 周りが.250の中で一人3割の時と
周りが.285になっても3割打ってる場合でwar下がるのもどうかおもうで - ファーストでいくら打っても評価されないじゃん
- >>43
プホルスが2000年代最高WARやで - ぶっちゃけWARよりいかにプレーが語り継がれるかが大事だと思うよのね
MLBはボールが飛べばいい数値化すれば良いでこの点を酷く軽視してる
だから数字が良いアストロズの選手にペナルティを与えない - >>44
コロナですっかり忘れてたがアストロズどうなるんやろな - キャプテンシーが評価されるようになってイチローとか大谷みたいな雑魚より岩村が評価される時代が来てほしい
- >>45
日本人ならWBCでイチローのリーダーシップ知ってるやろ - >>56
とりあえずシーズンでやってくれ - >>68
まあそれも分かる
ちなみにわいも岩村のプレースタイルを評価していく話大賛成やで - WARの次は人間力が分析されるようになる
パワプロで例えるとムード○× - スーパー黒木丸出しスレ
- 中継ぎはwarだと可愛そうだからなんか指標作って欲しいわ
- よう黒木元気か？
- warって大山が岡本より優れた選手ってことになる欠陥指標でしょ？
- >>53
それは正しいだろ
岡本の1塁線ガバガバ過ぎて死ぬほどイライラしたし打撃もヤクルト阪神しか打ってないぞ - WARはファーストとショート等の選手を比較するときにしっくりこない
- WARあまり好きじゃない
- warは所詮結果やからな
選手の筋肉神経その他の能力をリアルタイムに解析して数値化できたらそっちのが優秀やろ - >>58
まあやっぱそっち系なんかなあるとしたら - 小松式ドネーションはランキング見ると納得する
- データが先進的と言われるNFLでもQBのレーティングはガバガバやからな
なんやあれ - 係数のいじり具合でどうにかなる数値なんかロクな指標やないで
- >>64
その係数は計算で算出されてるんやからそこは問題なくね？ - 無いと思う 悲しいけど
- >>65
別に悲しくはないやろ - メジャー中継見てるとほとんどのスタジアムの電光掲示板にWARやらOPSやら表示してるのすごいと思うわ
- >>67
なんで日本はやらんのやろ？ - >>70
金かかるやん - 筒香バレンティン…
- >>71
筒香も2016はWAR7.1の化け物やん - WARはアヘアヘ三振マンを過大評価する傾向がある
- >>72
FIPベースと失点率ベースがある時点でそれはない - >>72
おまえが三振過小評価するガ●ジなだけやん - 興行である以上、比較的感情的な数値も含まれた指標も出来そう
- 実際UZRとかWARとかOPSって契約更改でどこまで反映されてるんやろなぁ
- >>77
メジャーじゃ重視
日本はしらん - >>83
はえー
やっぱNPBがどのくらいなのか気になるな
サンガツ - >>77
ヤクルトとか明らかに野手過大評価で投手過小評価やし反映されてないと思うわ - 未だにOPSすら浸透してない日本っておかしいよな
解説者でも多村くらいしか使ってないやろ - >>78
OPSなんて同じチーム内くらいにしか比較ならんもん - warなんて欠落指標やろ
ショート突っ立てばうちのばーちゃんでも好成績残せるわ - >>87
UZRマイナス5000くらいになりそう - >>87
ショート立ってwarマイナスのやつちょこちょこおるけどあいつらなんなん - その選手が年間どれくらい勝ちに貢献してるかって数値化しようって試みはほんとすごいと思うわ
- WAR信者の話の通じなさがわかるスレ
- >>89
どこが？ - こういう指標て元々低予算でも勝つために過小評価の選手を評価に使われてたちゃうじょ
- >>91
別にアスレチックスがそうやって使っただけで新しい評価基準ってだけやで - 異なる時代、リーグ間の選手の打撃を比較できるrcwin
- WARの良くないなって所は
どの状況でも常に同じ評価されるってことかね
常に全力であることを強いる事になる - 欠陥指標とか言われるけどそんなん向うのデータ分析は10くらいの指標組み合せて見とるやろ
元々評価されない選手を評価するためのもんなんやから1つの指標は欠陥あって当然じゃね？ - そもそもwarのどこが絶対的なの？
opsとか防御率の方が信用出来るんだが？
- 近藤 .302(490-148) *2本 59打点 103四球 *81三振 OPS.822 wRC+142 WAR3.0
バレ .280(410-115) 33本 93打点 *54四球 117三振 OPS.917 wRC+145 WAR1.7う～ん
- 雑魚Pからセコセコ粘った四球とエースから打った単打が同じ扱いなのに？
WARを越える絶対的な野球の指標ってこっから先発明される可能性ってある？
なんJ
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